Hola,

es tarde y seré conciso:

¿72 horas por cada página de debate, no es mucho? ¿No podríamos, quizás, permitir que por trámites de una sola página o de dos con un par de post de finalización no tuvieran una penalización?

¿O quizás hacer que al tercer trámite que postees así tengas que esperar ya una semana?

¿O algo diferente?

Porque para evos y alteradores simples, la verdad es que es un suplicio. Y mira que soy el webmaster y Akame no es admin porque no quiso, y me come los huevos y podría cambiar las normas si quisiera.

Pero un gran poder conlleva una gran responsabilidad, y aunque reitero que Akame me come los huevos igual sería bueno preguntar.

¿NO?

JAJAJAJAJAJAJA

Yo veo bien que trámites con 1 o 2 páginas no se penalicen, tampoco es tanta discusión. Esta norma si mal no recuerdo se hizo para castigar a la gente que:

a) Se presentaba en el Tribunal con una pirula OP de la ostia y penosamente planteada (con sus consiguientes 4 paginicas de los jueces "ajustándola" al sistema).

b) Presentaba una VG/Artefacto/Facultad personal muy muy poco trabajada y pulida y los jueces se tenían que liar a denegar cosas mientras esa persona empezaba a cambiar detalles y proponer nuevas mierdas.

Así que eso, yo lo veo bien si se despenalizan los trámites con 1 o 2 páginas XD

Corto y conciso:

No me gusta para nada que quieras cambiarlo justo ahora que te toca esperar a vos, y que claramente no quieras esperar. Hay gente que paso por lo mismo y espero, y no tiene ni tuvo el poder como para cambiarlo.

Porque no estas viniendo con una idea concisa, solo vienes y dices: "Que les parece si achicamos el tiempo de espera? A lo que sea, pero que tal si lo achicamos?"

Se que no vale para nada, pero es mi opinion debido al contexto.

Pues a mi también me irrita , un poco, esperar entre tramite y trámite, sobre todo porque fueron unos pocos post en l que se decidió y mas cuando no se aceptó el trámite, porque si lo hubiera aceptado espero con gusto... Pero tampoco quiero que se abarroten de trabajo a cada rato en el tribunal...

Me llama un tanto la atención eso de que Akame te come los huevos peeeeeero... Centrándome en el tema de debate (?

Realmente creo que esperar 72 horas entre trámite y trámite es una burrada, creo que tal vez podría limitarse la penalización cuando se alcanza una segunda página de debate, o sea que si el trámite se aceptó o denegó en el transcurso de la primera página puedas ir y postear ooootra cosa sin problemas. Total, que haya sido tan corto significa que lo posteado no mató al staff con cosas jodidamente OP ni nada similar.

No sé, es lo que se me ocurre de momento y eso que no soy de las que se pasan la vida en el Tribunal. Aunque claro, también me gusta esa segunda idea de establecer un tiempo de espera llegado el tercer trámite, aunque sí habría que especificar cuál sería ese "tercer trámite" XD

Personalmente, yo pondría una norma variante.

• Primer trámite suspenso o aprobado (1 día de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Segundo trámite suspenso o aprobado (2 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Tercer trámite supenso o aprobado (4 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Cuarto trámite supenso o aprobado (8 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Quinto trámite supenso o aprobado (16 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)

Y así un largo etc... eso sí, yo pondría como norma adicional que si por ejemplo has expuesto 3 veces una evolutiva —que te han negado— y a la cuarta la aceptan, éste user pasado 8 días, no solo pueda volver a presentar otra evolutiva, si no que su ciclo de encadenamiento se reinicie, dado que la última fue aceptada.

(11/05/2017, 00:09)Karamaru escribió: Corto y conciso:

No me gusta para nada que quieras cambiarlo justo ahora que te toca esperar a vos, y que claramente no quieras esperar. Hay gente que paso por lo mismo y espero, y no tiene ni tuvo el poder como para cambiarlo.

Porque no estas viniendo con una idea concisa, solo vienes y dices: "Que les parece si achicamos el tiempo de espera? A lo que sea, pero que tal si lo achicamos?"

Se que no vale para nada, pero es mi opinion debido al contexto.

Opino como Karamaru, pues me parece bien como esta. Y respondere tal como me respondieron a mi: Aprovecha ese tiempo para pensar en lo que presentas, pulirlo y ver si es realmente lo que quieres, y verlo desde varios puntos de vista. Claro en el momento me parecio de lo mas jodedor, pero me di cuenta que ese tiempo de espera si sirve para reflexionar sobre lo que estoy planteando. Ademas, muchas veces un tramite toma muchas paginas por que cada admin señala algo que le molesta en particular y hay que ir como negociando con cada uno para poder satisfacer al conjunto como tal.

Ademas, las prisas son malas.

Aunque la idea de Aiko me parece prometedora.

(11/05/2017, 00:09)Karamaru escribió: Corto y conciso:

No me gusta para nada que quieras cambiarlo justo ahora que te toca esperar a vos, y que claramente no quieras esperar. Hay gente que paso por lo mismo y espero, y no tiene ni tuvo el poder como para cambiarlo.

Porque no estas viniendo con una idea concisa, solo vienes y dices: "Que les parece si achicamos el tiempo de espera? A lo que sea, pero que tal si lo achicamos?"

Se que no vale para nada, pero es mi opinion debido al contexto.

Hay una cosa que no se comprende cuando yo, o cualquier admin, hace esto justo después de que le hayan jodido a él. La idea Karamaru, es concisa, y quiero ver si puedo hacer que estés un poquito menos irritado sin ponerme altanero con nadie:

Aquí hay un problema de perspectiva. Yo, si no he sufrido esto que dices, que pasó por un trámite cortito y sin discusión y no le dejé hacer lo mismo, no puedo saber qué se siente ni cuales son las limitaciones hasta que NO LO VEO O LO SIENTO. No es porque me afecte a mí, pero no lo puedo ver hasta que me afecta a mí si nadie se queja.

Han habido otras veces que se ha ajustado algo porque hemos debatido de algo que ha sucedido, pero tampoco he visto a nadie sugerirlo e_e, y lo hago yo porque de verdad me jode, pues sí.

Si quisiera cambiarlo, lo cambiaba y ya está, como pasé de una semana a 72 horas porque también noté que iba a ser un infierno. Estoy haciendo esta sugerencia como usuario para comentarla entre todos, no como webmaster, como webmaster y como admin yo no hago sugerencias, si acaso lo comento con mis compañeros y actuamos, y de hecho ya lo hemos hecho en innumerables ocasiones con todo.

De modo que, agradezco que me critiques constructivamente, pero considera mis razones y mis explicaciones, que con tanto gusto y tanta educación te presento.

Y luego te pones a la fila con Akame para comerme los huevos XDDDDDD

···

Dicho esto procedo a explicar lo que voy a hacer si veo que hay opiniones variadas, y es trasladar esta misma sugerencia al equipo de admin, lo comentaremos entre nosotros y veremos a ver qué medida tomamos entre todos.

Daruu escribió:Han habido otras veces que se ha ajustado algo porque hemos debatido de algo que ha sucedido, pero tampoco he visto a nadie sugerirlo e_e, y lo hago yo porque de verdad me jode, pues sí.

La tabla de niveles es un ejemplo de esto XD

Kotetsu escribió:Aprovecha ese tiempo para pensar en lo que presentas, pulirlo y ver si es realmente lo que quieres, y verlo desde varios puntos de vista.

En lo personal no siento que haga falta que te prohiban postear un trámite o lo que sea para que uno mismo se siente a pensarlo seriamente. O sea, así tengas o no la prohibición, no hace falta que ni bien tengas los requisitos te mandes de cabeza a postear un trámite XD Eso hago yo al menos y estoy bastante cómoda con lo que tengo por ahora, incluso tengo todavía disponible la evo de nivel 1-5 y el primer alterador y ya han pasado creo que uno o tal vez dos meses desde mi último trámite.

(11/05/2017, 00:16)Aiko escribió: Personalmente, yo pondría una norma variante.

• Primer trámite suspenso o aprobado (1 día de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Segundo trámite suspenso o aprobado (2 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Tercer trámite supenso o aprobado (4 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Cuarto trámite supenso o aprobado (8 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)
  
• Quinto trámite supenso o aprobado (16 días de espera hasta la siguiente oportunidad.)

Y así un largo etc... eso sí, yo pondría como norma adicional que si por ejemplo has expuesto 3 veces una evolutiva —que te han negado— y a la cuarta la aceptan, éste user pasado 8 días, no solo pueda volver a presentar otra evolutiva, si no que su ciclo de encadenamiento se reinicie, dado que la última fue aceptada.

Mucha es la espera en los últimos tramites... Para mi esta bien que se espere cuando el tramite se acepta el tiempo estipulado que ya está, para mi debería modificarse cuando es denegado y tener en consideración el tiempo que duro la moderación y el esfuerzo (en paginas) y evidentemente puede ir aumentándose la penalización cuando se wuspeneq sucesivamente sin pasarse con la sanción... O sea algo justo ni mucho tiempo de espera ni poco

Lo entiendo, y no es que este irritado, solo daba mi opinion. Pido perdon si sono un poco brusco.

A lo que me refiero, es que ya hubos personas como Kotetsu o yo que pasamos esas 72 horas y en su momento nos jodio, pero luego pensamos que hasta estaba bien.

Despues de todo, son solo tres dias. Que quieres subir de nivel? Ese nivel no se va a ningun lado, tampoco el hueco para tu evo/alterador, incluso tal vez en esos tres dias se te ocurre algo para que te guste aun mas.

Aunque igualmente digo que yo no soy experto en el sistema, no como los admin, solo trato de un punto de vista desde el user. Ya se que pueden, y lo hacen, tomar deecisiones 10000 veces mejor de lo que yo pueda llegar a pensar o que se me pueda llegar a ocurrir.

Me veo en la obligación de entrar en este duro debate: El tiempo de espera es un puto COÑAZO.

Y no lo digo por cuando te lo deniegan, si no cuando te lo aprueban en una página y para el siguiente te tienes que esperar 3 días. En tres días pasan muchas cosas, de hecho en tres días alguno de nosotros podría estar muerto y haber muerto sin ese alterador/ evo que deseaba en el fondo de su kokoro ¿Podríais cargar con ese peso en la conciencia? Akame no hace falta que responda, es un puto uchiha y esos no tienen corazón.

No digo que no haya que reglarlo, pero si que al menos se premie a la persona que intenta postear algo dentro de lo razonable y que no se encoñe cuando todos los moderadores le han dicho que no.

Dicho esto, acepto con dignidad la sanción que padezco desde hace incontables días (creo que uno xD) y no postearé nada hasta el viernes o el sábado.

Lo que pido, lo pido para la comunidad: Libertad de publicación pero con moderación. El usuario debe ser también responsable al usar la sección de Trámites

Yo me dejaría de fórmulas extrañas o complejas como propusieron por ahí arriba y lo dejaría como estaba...




...con el único cambio de que la primera página solo supusiese una penalización de 24 horas. Si tu evo fue aceptada/denegada en la primera página, quiere decir que o bien estaba ya lo suficientemente balanceada y no le diste mucho trabajo a los Jueces, o bien no pusiste muchas pegas cuando te la denegaron (por tanto tampoco les diste mucho trabajo).

Pero seguiría manteniendo una pequeña penalización (24h en la primera página, 72h en el resto). ¿Por qué? Para evitar que la gente empiece a publicar lo primero que se le ocurra (y ya me la tumbarán si eso los Jueces, que me hago otra distinta en el momento) sin pensar detenidamente si eso es viable o no a ese nivel.

No sé, pero me parece que la penalización es una medida de lo más disuasoria y que hace a la gente pensárselo un par de veces antes de publicar algo. Yo lo comparo con los exámenes tipo test. Si no te descuentan por opción fallada tú marcas todo como si fueras Einstein (y todos sabemos que la mitad van al azar xD), pero si te descuentan... ¡Ja! Entonces solo pones las que estás seguro, y si acaso arriesgas en dos o tres que te suenan.

La gracia de poner esa espera con las evolutivas es que nos lo pensemos dos veces antes de postear un tramite en el tribunal. Y sigo pensando que la semana por página está bien, porque como ya te dije, las evolutivas no nos caen del cielo precisamente, a 1 evo y 1 alterador cada cinco niveles creo que una semana entre uno y el otro no es una locura, contando que hagas 2 intentos para cada una seran 3 semanas, no llega ni a un mes.

De todas formas, como hemos acelerado el foro en general, no tengo inconveniente en bajarlo a 72 horas y creo que con 72 horas por pagina vamos más que apañados. Si lo bajamos más volveremos a tener el mismo problema que cuando no había limite. El caos de "Me hago esta evo, me la quito porque no me convence, ahora me hago esta, ahora intento algo super jodido de balancear, no me lo aceptais, toma esta cosa super simple, demasiado simple cambiadmela por la que tenía al principio".

El tiempo no es una penalización, es por vuestro bien, para que penseis qué quereis hacer y recapaciteis sobre lo que posteais antes de postearlo.

Ahora os veis nublados por el "es que tengo 5 evos en cola porque he rusheado un huevo" has rusheado del 1 al 5. Al 10 tendrás más evos, pero del 5 al 10 vas a tardar más que del 1 al 5, y del 10 al 15 más que del 5 al 10.

De aqui al chunnin, puedo montar y debatir 20 evos tranquilamente. Con el tiempo de espera de 1 semana por pagina.

Si tuviera que votar, votaria dejar la semana por pagina, pero es que realmente las 72 horas no me parece mal.

Nabi escribió:El tiempo no es una penalización, es por vuestro bien, para que penseis qué quereis hacer y recapaciteis sobre lo que posteais antes de postearlo.

A mi parecer esto ni siquiera hace falta, creo que cada uno debería tomarse todo el tiempo del universo para pensar lo que hacer y lo que no XD

¿Me explico? Nadie nos obliga a crear evolutivas o alteradores, son una posibilidad que nos otorga el sistema y claro que nos gusta tenerlas por ahí, nos da chance de hacer que nuestros personajes resalten no solo por su aspecto, personalidad o trasfondo, pero está lejos de ser algo obligatorio.

¿A qué me refiero? Así tengas nivel 20, si no se te ocurrió algo en lo que invertir en la evo de nivel 1-5, no postees lo primero que se te ocurra y ya, mejor déjala estar hasta que algún día los planetas se alineen y se te ocurra algo que realmente te interese tener. Si te dicen que está OP, bueno, guárdala y quédate tranquilo con la idea de que más adelante lo podrás tener o no, habría que ver lo que pasa en el debate.

La cuestión es que, tener una evo disponible no significa que nos comamos la cabeza para llenar ese cupo, just saying, todavía tengo la evo del 1-5 y lejos de tener una idea de lo que hacer con ella (?

Respecto a la penalización, creo que la mejor justificación sería "Es para que los jueces no tengan que comerse los sesos para balancear ideas fugaces que a los dos días el user terminará por desechar". Digo no más, creo que más que los usuarios tendrían que ser los jueces quienes establezcan un plazo de tiempo entre trámite y trámite, a mi al menos mucho problema no me hace tener que esperar las 72 horas actuales o una semana, dos, tres, etc. Pero claro, 72 horas por haber hecho algo que se aprobó sin llegar a segunda página, o que se denegó bajo determinadas circunstancias... Eso sí es una burrada a mi parecer (?