Karamaru escribió:¿Idear el nombre del daimyo, de su familia, sus datos, sus gustos, la economía de un país, los posibles conflictos entre estos, etc? ¿Podemos crear lugares en Oonindo que puedan ser visitados por diferentes usuarios como las ubicaciones oficiales del foro?

Es que esto es lo opuesto a "un entorno controlado con cierta libertad". Esto es el Caos con mayúscula y llama a dejar de tener un foro donde rolear en menos de un mes. Esto es coger un mundo que hemos construído y dejarlo a la intemperie para que cualquiera lo destruya.

No, gracias xD

PD: hasta cierto punto, puedes inventar lugares. Creo que lo hemos hecho todos.

Keisuke escribió:todos tenemos la expectativa de tener un post en cada trama como mucho cada 72hrs, y para mi tener un post por trama cada 6 días es como aburrido, muuuyyy aburrido, y entiendo que una trama pueda tener un ritmo menor que las demás, pero... ¿Todas al mismo tiempo? Eso indica que hay algún error, algún fallo, alguna condición...

Sí. La tolerancia. +72 horas y sin ausencia publicada o haber hablado yo con la persona en privado = trama cancelada inmediatamente.

Keisuke escribió:solicité un master y hasta el sol de hoy nunca tuve respuesta, casi 2 meses pasó desde entonces...

Exámenes y vacaciones. Es que de veras, no hay tanto tiempo para atender y mirar todas las peticiones xD. Eso sí te digo, que no te de miedo pedir master por privado que eso a mi a titulo personal no me molesta. De hecho el tema de petición de master está tan escondido que la mayoría de veces a mi hasta se me olvida... es otra cosa que nunca me terminó de gustar.

Keisuke escribió:de que Ayame fuese la Arashikage

Insisto en que no penséis únicamente en función del nivel. Ayame está empezando a cambiar poco a poco, pero ese personaje sigue siendo una chiquilla. ¿De verdad la veis de Arashikage? Ni a ella ni a ninguno de los que estamos ahora ahí.

Y por cierto, el problema con los users en puestos importantes es que una vez te haces Kage, tienes que estar dentro de la aldea y tú no cumples misiones ni haces nada. ¿Cómo haces para no sentirte atrapado y no poder rolear con nadie de fuera? Ahí hay una laguna... se está mejor como jounin.

Keisuke escribió:no veo el tema de los botines, no hubo más recompensas de ningún tipo

Tampoco ha habido muchas masterizaciones de admin ni ningún usuario ha pedido permiso para otorgar botines. Además de que si damos botines todo el rato deja de ser algo excepcional.

Keisuke escribió:una e las primeras trama que cree, con una idea similar a la de las tramas de Koutetsu, estuvo en espera por participantes por más de un mes, nadie se interesó en participar, claro que también entiendo que haciendo una comparación cualquiera preferiría una trama masterizada por algún miembro del staff, o Akame o Kaido, que una por mí; pero también sé que merma mucho la política del foro de que nosotros mismos seamos nuestros masters en misiones...

Personalmente no puedo decir que me he puesto a eso de la masterización, he tenido muy poca experiencia en ello y sumado a que no soy un veterano en lo que puede y no puede hacerse, indica que soy uno de los usuarios que no contribuye en esa parte del sistema.

En realidad, Keisuke, aquí estamos jodidos todos. Porque en el tema de actividad, los que nos mola hacer tramas interesantes y tenemos experiencia previa estamos totalmente vulnerables a que se metan tres personas y dos se vayan y se ausenten. Y la idea genial que tienes de pronto se va a la basura porque los usuarios simplemente no están. Es extremadamente frustrante, y creo que hablo en nombre de todos los que hemos querido llevar misiones y nos han dejadl tirados.

En cuanto a la novatez, el sistema de autotramas es perfecto para que crees la tuya. Que seas tú o sea Akame da igual. A la de Akame yo no he entrado, ahora mismo me gustaría y miro mis huecos y tengo los 4 ocupados + el examen. Entiendl que los veteranos tengamos fama, pero primero que eso no lo vas a poder arreglar nunca, hasta que tú cojas renombre igual o tiempo en el foro xD. Y segundo que a lo mejor no tiene tanto que ver con eso y tiene más que ver con que esto de las tramas es un mal endémico.

Estoy seguro de que hacemos las pool de misiones interesantes y una cruzada, y en la primera se nos ausentan y se va a tomar por culo xD.

Es una posibilidad que está ahi...

Keisuke escribió:Para culminar quiero decir que lamento sí se volvió pesado un poco mi post con mis propios problemas, pero reitero que los comento porque posiblemente a alguien le haya sucedido algo similar

En mi opinión, lo bueno de abrir estas discusiones grandes a todo el mundo es poder conocer el punto de vista de los demás

¡Buenas!

Dejo mi humilde opinión, que no es sino una generalización (fallida) de todo, o casi todo; lo discutido hasta ahora.

Hay un punto en particular con el que quiero comenzar, y es con el protagonismo de los usuarios.

En su momento, hará un par de meses, conversé sobre ésto con Datsue durante una charla casual, donde le decía que Ninjaworld estaba en ese punto en donde los jugadores más asiduos tendrían que haber tenido ya una inserción significativa en la metatrama general del foro. Esta visión mía parte de dos puntos muy importantes, que a diferencia de Akame, no consideré que era prioritario atacar:

1. La evidente hermeticidad que envuelve el foro. Somos los que somos. Los de siempre. Eso a la larga no va a cambiar demasiado, pues no sirve de nada hablar de un foro de rol con el romanticismo de otras épocas doradas. Ninjaworld, tal como dijo Daruu, es un proyecto nostálgico con una decena de tipos que realmente quieren contar una historia y que no cede ante las corrientes populares actuales. Es evidente que los críos de hoy en día ven un episodio de Boruto, y añoran poder tener un personaje YA YA similar a esos grandes shinobi de la serie. Aquí es imposible, a priori. Hemos tenido que jugar durante dos años para poder llegar a este punto. Esa cantidad de tiempo puede que pase desapercibido para nosotros, pero para los nuevos no. Por eso estaba plenamente convencido de que si alguien iba a tomar cartas en el asunto —en eso de empezar a mover los hilos para que los que estamos pudiéramos ir metiéndonos en el corazón de la trama global, si es que realmente hay una—. lo hiciera con, efectivamente, los que estamos. No se si me explico.

Quizás era una percepción bastante egoísta. Aún lo sigue siendo. Pero la mantengo. Que no quiere decir que no esté de acuerdo con que cualquier cambio que se haga favorezca a la publicidad del foro y de que si vienen nuevos usuarios, y podamos mantenerlos con nosotros, bienvenido sean. Es evidente que sería un plus contar con más personajes con los que se pueda interactuar, que al sol de hoy, no se puede abrir un tema con nadie sin que de alguna forma se sienta como una rutina o un deja vu. Salvo contadas excepciones.

2. Que ya habiendo hecho el inciso acerca del tiempo de juego y de la cantidad de tiempo que llevamos consumiendo de éste foro, para mí hay algo muy importante: y es que nos hacemos mayores. Sí, quizás es una particularidad mía (ahora que vivo en otro país, trabajo como un burro, tengo apenas tiempo libre y aún así trato de seguir aquí lo más activo posible) pero que yo no sé si en dos años más (Dios quiera que sí) aún sigamos de pie. No es una opinión que sustente el apresurar las cosas, pero sí que ayude a encausar la historia para que podamos empezar a avanzar en todo y no nada más en la tablilla de niveles.


Eso me lleva al topic Historia y Ambientación.

Ninjaworld es mi primer foro, y el único, al menos de la temática. Antes de esta gran comunidad, fui un ávido jugador de Vampiro la mascarada y poco más. Y fue de ese juego en donde aprendí lo que era un partida, y de lo que significa jugar en una.

El foro es una partida, a fin de cuentas, contextualizada para que funcione en esta plataforma. Pero ello no quiere decir que no deba tratarse como eso, una partida.

Y toda partida debe tener una historia general, por supuesto, donde al comienzo de la misma se establece un principio, un punto medio, y el tan ansiado final. Esto no tiene por qué ser sine quanon. No algo literal y escrito a puño y letra donde todos los acontecimientos sean premeditados. Es evidente que si nuestros personajes comienzan a incidir en mayor medida en cualquier repercusión que tenga un lazo conexo con la historia general, puede modificar las cosas.

Pero en sí, al menos debe haber al menos un horizonte. Un punto al que queramos llegar.

Hago énfasis en este aspecto porque sólo los administradores saben si esto existe realmente. De si hay algo realmente entramado, más allá de los típicos eventos donde se decide en ese momento lo que sería guay que pasara. Pero porque creo conocer a Daruu, un gran amigo desde hace un montón de años, y también a Ayame, Eri y Nabi; quiero creer que sí, que tenemos algo en marcha. (no lo sé con certeza, aún y cuando yo mismo fui administrador durante un tiempo) pero porque era una época distinta. Más frágil. Quizás incluso daba temor el simple hecho de querer planificar, teniendo en cuenta lo fácil con lo que caíamos todos en depresión y empezábamos a susurrar por ahí que queríamos reset o a subiendo encuestas en offtopic que terminaron convirtiéndose en realidad. Es hasta gracioso, pero por suerte, hoy somos una comunidad más fuerte. Eso quedó en el pasado.

En fin, con esto no quiero alargarme demasiado porque solo era un pequeño comentario que creí importante tocar, teniendo en cuenta que hay bastante optimismo en pro de trabajar en función del lore, de nosotros como personajes, y de la historia que nos envuelve como ninjas.

Ha sido un post ultra vago y sin ninguna aportación en concreto, lo sé, aunque ya ahondaré mañana con algún otro post si no es que ya se lo acaban mientras laburo e.e

Los quiero.

Kaido escribió:...

Hay una historia pensada, sí. Pero es como un tablero de fondo para que las piezas las muevan los usuarios. Idealmente, llegaría un día en el que "los malos" y "los buenos" fueran dichos usuarios y no el villano de turno.

Lo único que sí hay es el típico argumento que aclare cosas del pasado y de motivo de ser a los jinchuuriki más allá de tener un bicho sellado que les hace ser OP.

Pero de momento nada más.

Me he leído los primeros posts de todos, no me he enfrascado en las contestaciones de unos a otros porque no tengo mucho tiempo ahora mismo.

Mi opinion general en este tema es que todo lo que estais viendo necesario y "nuevo" se puede llevar a cabo perfectamente por vosotros en este mismo sistema. Como master y admin me ha tocado mucho la moral el argumento repetido de "APARECEN ANBUS POR TODAS PARTES NO PODEMOS NI MEAR EN EL BOSQUE" porque es más falso que un billete de 368 ryos y medio.

Aparecen ninjas EN LAS VILLAS, os parecerá una locura, pero pasa. Y despues, si dejais un cadaver de un shinobi en medio de un bosque el encargado de investigarlo será un ANBU, obviamente. Las muertes que ha habido en este foro han sido, A) me suda tener 0 PV y estar sangrando como un cerdo, puedo ir andando a mi villa, B) Anda, uno de los kages que son los únicos NPCs en villa de nivel 40, voy a decirle que es un adolescente sin destetar. O similares. Así murió Aiko, así murió Karamaru, así se muere la gente.

La gente no se muere porque aparezca un ANBU y les diga "ROBASTE UN CHICLE EN UNA TIENDA LOCAL DEL PAIS DEL BOSQUE HE DE MATARTE". El miedo lo teneis vosotros.

"¡Debería haber una organizacion criminal de usuarios!" Exiliate y recluta. Ya hay muchos que podeis hacerlo. Pero, sin intención de faltar, no os atreveis. Es obvio que en cuanto te exilies, te buscaran. Tendrás que estar huyendo de continuo y estarás literalmente solo.

Y lo de las misiones ya me ha matado. "No tienen transcendencia global ni politica" Pero a ver, queridos compañeros, que somos genins aún. Misiones de limpiar retretes y de acompañar mercaderes. ¡Y aún así influiais! Yo masterice a Karamaru, Keisuke y Mogura e influenciaron el desarrollo de otra misión, porque iban de apoyo. Al regresar a la villa iba a añadir a la mujer que salvaron como NPC de encargados y entonces le podrían preguntar.

Las misiones peligrosas, que enfrontarían villas, vienen ahora. Las B y las A. Ahora es cuando vais a meteros en fregaos a escala internacional.

El tablón de misiones no me despierta nada porque creo que ya tenemos algo parecido. En la busqueda de rol podeis colgar una idea vuestra de misión y pedir a un master que la lleve. En plan, una mision a tres bandas, un loco megalomano pide a las tres villas la misma misión con un lugar y hora acordado para saber cual de las tres es mejor. O cualquier cosa del palo, y decis, yo participo como ninja de mi villa, necesito un master.

El problema no es el sistema, el problema no es el staff, el problema es que teneis mucho miedo a todo y no lo entiendo. Siempre se os ha dado manga ancha para sugerir, para dar ideas, para aportar lo que querais. Akame mismo ha hecho mil y una tramas siendo el mismo el master. El master no es más que otro hueco que llenar en una trama, vosotros podeis aportar una idea base y pedir que un master la desarrolle. O hacedlo vosotros, ¡si es que os dejamos masterizar misiones!

Daruu tambien lo ha dicho. Vosotros podeis pedir, podeis hacer, podeis mover lo que querais, arrasad todos los poblados que querais, matad y violad a quien os apetezca, pero si despues volveis a vuestra villa con toda la felicidad, os caera bronca y si vacilais al kage, pues sumad dos y dos.

Sobre la relevancia y los hilos, creo que hablo desde irrelevancia landia porque no he estado metido en nada hasta que me cague en un jinchuriki y eso me lo borraron. Los hilos se pudieron hacer GRACIAS al pacto. Es decir, sin el pacto, esa misión hubiera sido imposible. Y creo que no sois conscientes, a la larga, de lo que significa eso. Quereis salseo, quereis fiesta y muerte. Pero romper el pacto significa que cada 3 tramas que hagas, dos deban ser pelear solo verse y despues informar a la villa.

Claro, "Puedes decir que hablas con él para sacarle información, para hablar de sus planes de villa" eso está bien cuando es en un bosque perdido de la mano de dios. Si os encontrais en medio de una ciudad y os vais a de borrachera juntos, igual y solo igual, os ve alguien. Ya no un ANBU ni un NPC importante, un genin que pasaba por allí, otro usuario que perfectamente puede poner un post y decir "Vaya, fulanito de Ame y menganito de Kusa, aldeas que están en guerra bebiendo y cantando juntos, ire a hablar con Yui" porque es lo logico, no es normal confraternizar con el enemigo.

Porque si el contexto fuese otro, fuera del pacto, y me dijese Datsue que se está tirando a Aiko, pensaría que se está dejando engatusar. Porque somos soldados y si no hay pacto, seríamos soldados de diferente ejercito, de diferente país y villa, enemigos al fin y al cabo.

La relevancia, vuelvo a que somos genins, viene ahora, con las misiones altas donde tendreis que decidir. Y que me digais que no podemos hacer nada relevante, cuando un grupo de genins está provocando decenas de masterizaciones por culpa de un lio amoroso y un par de bromas, es para cagarse, macho.

En resumen, que ya no sé ni lo que he escrito, lo que tiene que cambiar es la mentalidad general. Veis barreras donde no las hay. Pero también esperáis que todo sea sin consecuencias y eso tampoco es el plan.

Lo único en lo que tengo que dar la razón es que la ambientación hay que resumirla y hacerla accesible a todos ya.

No estoy de acuerdo básicamente en nada de lo que has puesto, Nabi.

En primer lugar, y esto es lo que más lamento, parece que te hayas tomado mi post inicial como un ataque a ti y al resto del staff; que os estoy poniendo de dictadores que no nos dejáis hacer nada o algo así. Y ya recalqué que para nada es mi opinión, que todo va encaminado a poner blanco sobre negro en una serie de problemas que YO creo que hay y en aportar soluciones. Que sí, que luego me rebates, pero sinceramente no puedo evitar pensar que te has tomado mis críticas como si estuviese diciendo que sois los peores admins del Universo. No es así.

En segundo lugar, el tema de las cadenas de montaje de ANBU de nivel 40 no va por la dirección de que cualquiera pueda liarse a matar o a robar, saquear, prender fuego a poblados o lo que sea con total impunidad. Yo lo relacionaba con la absoluta irrelevancia que tienen nuestros pjs on-rol (y lo menciono varias veces en mi post); ¿qué importancia tiene ninguno de ellos? ¿Para qué se molestan siquiera las Villas en adiestrar genin, en las Academias, si todas tienen una máquina de clonar NPCs de élite? De ahí a que una de mis propuestas sea debilitar enormemente el poder de las Aldeas on-rol, para que cada uno de los personajes que vive en ellas sea visto como un efectivo importante de forma coherente, y no sólo desde el enfoque "tenemos que hacer como que los NPCs de la Villa se preocupan por ti porque eres un jugador pero en un caso práctico importas cerísimo".

Por poner un ejemplo. El pj de Datsue quiere colarse en Amegakure y rescatar a Aiko y blablabla. En la dinámica actual del foro, los usuarios de Ame van a intervenir en eso puramente para informar del asunto (como ha hecho Daruu). El resto van a ser NPCs guardias de la Lluvia tirándose en plancha encima de Datsue si intenta algo. ¿No sería mucho más interesante para todos que una trama así se pudiera resolver puramente entre usuarios? Sí, que las Aldeas tendrán unas defensas y unas historias, pero, ¿no sería mucho mejor que fuesen los propios amenios quienes tuviesen que participar activamente en deneter (o, quién sabe, ayudar) al invasor? Porque eso hoy día, y tú lo sabes tan bien como cualquier otro usuario del foro, se resolvería en una trama masterizada de Datsue y fin. Ningún otro amenio participaría, porque tampoco tendría razón de ser on-rol. ¿Para qué se van a molestar si el Kage (NPC) puede mandar a una brigada de ninjas de élite (NPCs) para patearle el culo a Datsue?

Y no, tampoco estoy sugiriendo que se le permita a los usuarios colarse en otras Villas o atacar otras Villas como Pedro por su casa. Estoy sugiriendo que la dificultad de hacerlo provenga, en mayor parte, de los usuarios de esa Aldea, y en menor parte de un master (defensas, sellados, barreras que pueda haber como medidas de protección y que el atacante se tenga que saltar o superar).

Es que este es mi principal punto aquí. No estoy sugiriendo que se nos deje hacer y deshacer sin ningún tipo de consecuencia (que es lo que pareces haber entendido de mi post inicial), estoy diciendo que las dificultades y las consecuencias de hacer y deshacer salgan directamente DE LOS OTROS USUARIOS, y no de NPCs ultrachetados que van a venir a darte un palizón. A eso me refiero con que haya chorrocientosmil NPCs de élite en cada Aldea.

Siguiente punto, la influencia en las misiones. Los ejemplos que me has puesto están bien y todo lo que tú quieras, pero te digo lo mismo que dije con la trama amorosa de Datsue, Aiko, etc. Todas esas consecuencias son puramente a micro nivel. Y no, tampoco digo que un genin de nivel 5 tenga que tener la capacidad de manejar el destino de su Aldea, ya lo he reiterado mil trillones de veces en este mismo hilo. Estoy hablando de NO darle a la gente la sensación de que van a tener que grindear ochocientos niveles para hacer algo mínimamente destacable. Algo que sobrepase a la típica tramita entre users que, insisto es divertido y ha funcionado durante mucho tiempo, pero al menos a mí me parece que se queda corto. Y, precisamente, cuando hablas de misiones de rango B y A, ¿de qué usuarios hablas? ¿Quién hay, hoy por hoy, después de DOS AÑOS metiéndole horas al foro, que tenga un pj al que fuese coherente asignarle una misión de esas? Porque los demás os vais a seguir chupando rangos D y C que a nadie le importan más que a los que estéis participando y que como mucho van a influir en que el estanquero de la esquina no tiene Ducados porque no le llegó el carromato con las cajetillas, o en que los aldeanos de X pueblo genérico perdido de la mano de dios ahora viven en paz y armonía o están todos muertos.

No, no somos relevantes. Ninguno de nosotros. Llevamos ya dos años de rol. Algo falla si se exije una inversión en tiempo tan absurda para hacer algo mínimamente relevante en el trasfondo del foro, creo yo.

Sobre el tema del Pacto y las guerras. Yo no digo que haya que estar en guerra 24/7, de hecho no está en ninguna de mis sugerencias. Digo que se le dé a los usuarios motivos REALES para desconfiar de los ninjas de otras Villas, para competir, para hacerse putaditas o por el contrario forjar alianzas en pos de un interés común. Ahora mismo no los hay, o al menos yo no los veo, porque todo está estructurado en forma de microtramas que impactan entre 0 y nada al devenir de las Aldeas. Tampoco estoy de acuerdo en que si no hay paz entre las Aldeas todo tenga que ser de darse de ostias, creo que la política es mucho más complejo que eso y en el foro se le podría dar la profundidad que merece.

Y una cosa que veo MUY necesaria, y lo digo con total sinceridad, es que los dirigentes empiecen a ser usuarios. Sí, entiendo que on-rol hay pjs que están jodidamente verdes, pero es que realmente eso no tiene por qué ser una contra. A lo largo de la historia ha habido muchíiiiiiisimos casos de gobernantes que accedieron al poder sin estar preparados, por pura necesidad; de eso hablo yo, de empezar a hacer que la gente se mueva por necesidad y no porque "bueno, hoy me apetece hacer una trama de ir a comprarle tabaco a la abuela, y ya si eso meto bandidos".

Lo de Ayame como Arashikage lo puse como un simple ejemplo de casos que se podrían dar, pero sí creo firmemente que los Kages tienen que dejar de ser NPCs a la mayor brevedad posible. Incluso si eso significa crear situaciones on-rol en las que, ¡oh!, se pusiera a usuarios en un brete y se les diera un motor de cambio brutal para sus personajes. ¿Cómo reaccionaría Daruu si de repente se viera con la responsabilidad de tener que dirigir una Villa? ¿Y Datsue? ¿Y Juro? ¿No sería interesante eso para verles crecer más que observarles mamándose ochocientas misiones de rango C?

No sé si me he dejado algo, pero en fin. Quería contraargumentar en la medida de lo posible porque me parece que algunos de tus puntos están MUY alejados de las cosas que yo propongo y otros sencillamente son erróneos. Que para eso estamos debatiendo.

Voy a saltarme los prolegómenos e intentar ir al grano.

Me gustan muchas de las cosas propuestas. Me gusta el comentado pool de misiones, y que cada una tenga su pequeñito peso en la trama global y vaya decidiendo las relaciones externas y el éxito de la Villa. Eso sí, yo cambiaría el chip no para sustituir lo que tenemos, sino para añadirlo y mejorarlo. Es decir, las automisiones hay que dejarlas, y si alguien quiere masterizarse su misión personal y particular que nada tiene que ver con ganarse el favor de tal país o de cual persona también. Libertad. Sin restricciones. Al final, si se hace, la gente va a optar —la mayoría de las veces—, por el pool. Ya sea por gen competitivo o colaborativo, va a querer ayudar a su Villa. Aportarle algo.

Ahora bien, a todo este panorama geopolítico que se está fraguando, creo que le sentaría de maravilla un Sistema Económico. Sí, ya sé que algunos son reacios, pero creo que para empezar podríamos probar algo super sencillo pero efectivo. Y creo que se compaginaría muy bien con todo esto que se está comentando.

Tiro de un ejemplo. Cada misión con éxito cumplida, reporta un dinero (dependiendo del rango) a la Villa. Aparte, las misiones del pool, quizá algunas otorguen ciertos Botines también, no al usuario, sino a la Villa. ¿Qué has conseguido un importante acuerdo comercial para tu Villa? Un dinerillo extra que se lleva. O incluso un pequeño sueldo mensual por X tiempo. ¿Qué has cumplido una importante misión en el País del Hierro? Botín para tu Villa: sus users pueden aprender esas famosas técnicas de Kenjutsu que solo se podían aprender allí. ¡Bam! ¿Habéis visto lo importante y lo que aporta cumplir una misión ahora? ¿Os estáis ilusionando como yo? Ya no es un numerito en verde en tu apartado de extras y unos billetes más que gastar en la tienda, ahora tienen consecuencias reales. La gente va a estar pegada y pendiente a ver si cumples y traes ese importante beneficio a tu Aldea.

Y sí, me he dado cuenta, me estoy desviando muchísimo del mentado Sistema Económico. Retomándolo, las Villas ganarían su dinero a través de las misiones de sus users. ¿Y qué hace con ese dinero? Pues comprar. Comprar en la Tienda en un apartado exclusivo para ellas. Antes se comentaba la cantidad excesiva de NPCs que los masters se pueden sacar de la manga. Creo que algunos exageran y nunca se ha llegado a tanto, pero es cierto que la posibilidad está ahí y no hay límites para ello. Pues bien, señores, estamos en tiempos de paz desde hace eones y un ejército consume muchísimos recursos. Así que yo digo: que cada Villa tenga un nº de NPCs fijado y de base.

Por ejemplo: 2 Anbus, 2 Jounins y 2 Chunins. ¿Qué no hay más ninjas en toda la maldita Villa? Por supuesto que sí. Pero andan de misiones, ocupados, espiando, lo que sea, y no se pueden usar para detenerte a ti cuando te pongas chulo. Y cada Villa que reparta sus efectivos como buenamente pueda (en las Puertas de la Villa, en las fronteras, en la Capital o ciudad importante…). Ahora, el usuario que decida saltarse la ley, sabe a lo que se enfrenta. Se enfrenta a ese Jounin que patrulla la frontera. O a esa pequeña guardia urbana sin conocimientos en ninjutsu porque la Aldea no tiene recursos para poner a ningún ninja allí.

¿Recordáis que antes mencioné una Tienda exclusiva para Villas? Pues bien, en esta tienda, las Aldeas podrían comprar más ninjas NPCs para poder controlar mejor su país. Podría comprar, qué sé yo, una defensa superchula para la Villa (acordaos de la lluvia detectora de Pain. Pues ahora, si quieres algo del estilo, vas a tener que pasar por caja). Hay más cosas que se me ocurren, pero bueno, como dije, trataría de hacerlo lo más sencillo posible para empezar.

Y creo que con todo esto se generaría más sentimiento de pertenencia a la Villa y más patriotismo. La gente de su Villa se juntaría más y habría más piques (sanos) contra extranjeros. Lo fomentaría. Porque sí, estoy de acuerdo, yo también creo que necesitamos más tensión entre Villas.

Y, quién sabe, continuando la hipótesis de Akame, el sistema democrático montado en Kusa decide hacer algo innovador. “Oye, que somos cuatro gatos, hay que hacer algo rompedor o nos comen por todas las esquinas” “¿Qué hacemos, Rajoy? ¡Guíanos!” “Vamosh a tener que apretarnosh todosh el cinturón” Y oye, que donan parte de su salario REAL a la Villa para hacer cosas nuevas. Qué sé yo, para otorgar armas u objetos extras a los recién llegados aparte de las ya existentes promociones mensuales para atraerlos. O algo del estilo.

Y hablando de nuevos usuarios, ahora muchos se pelearían por ellos para que viniesen a la suya. No digo de presionarles, ojo. Pero oye, que uno nuevo llegue y vea que la gente le intente convencer para que vaya a su Aldea lo veo sano. Le hace sentir importante nada más llegar.

Pongámonos metafóricos. Llegas a un nuevo instituto y ya de entrada hay una fiesta del primer día. No conoces a nadie, y ves que todos tienen sus grupitos hablando entre ellos y pese a que te saludan por cortesía pocos hacen el esfuerzo de integrarte. De hecho, a la mayoría ni los ves, porque están en un parque de atrás emborrachándose (Telegram), y tú ni tienes conocimiento de ello.

Ah, pero que ahora ese user me viene de perlas para subir un poco la economía de mi país. Coño, vente para acá, hombre, te presento a fulanito y venganito. Vamos a ser BFF, ya verás, vente para nuestra clase. Júntate con nosotros.

No sé, tíos. Al final el ser humano es un animal social. Por mucho que vengan por rol, la mayoría quiere tener confianza con alguien y que le vaya guiando un poquito. Y hay dos opciones, o tienes suerte y coincides con otro nuevo y montas ese tándem; o tienes como un “mentor” temporal. Creo que muchos saben a lo que me refiero con lo de mentor, y creo que esto lo fomentaría.

En fin, sé que me estoy dejando algo (o varias) cosas en el tintero, pero no recuerdo el qué. Por ahora creo que fue suficiente tocho.

Un saludo a todos.

Akame escribió:Es que este es mi principal punto aquí. No estoy sugiriendo que se nos deje hacer y deshacer sin ningún tipo de consecuencia (que es lo que pareces haber entendido de mi post inicial), estoy diciendo que las dificultades y las consecuencias de hacer y deshacer salgan directamente DE LOS OTROS USUARIOS, y no de NPCs ultrachetados que van a venir a darte un palizón. A eso me refiero con que haya chorrocientosmil NPCs de élite en cada Aldea.

Ahora te entiendo un poco mejor y estoy de acuerdo en el fondo pero no en las formas. Yo creo que el problema es precisamente que enviamos a gente de nivel 40. Y creo que como narradores tendríamos que dar en primer lugar a un usuario la oportunidad de VENCER a dichos pj. En una aldea va a haber siempre guardias y ANBUs, sobretodo dependiendo de lo que vayas a hacer. Pero no es lo mismo sacarle a Datsue dos NPC de nivel 30 con evos preparadas para la ocasión que dos ANBU de nivel 18-20 a los que les saca nivel y repertorio de técnicas sin dudarlo.

Y yo en el pasado he decapitado a gente sin más con un NPC, cuando lo que debería haber hecho en realidad es poner la tabla de combate y poner unos números y apañarlo para que el otro GANE (si está contra un kage pues no) si juega BIEN y PIERDA Y MUERA si hace alguna cagada, no porque yo quiera que pierda como una "barrera en un videojuego" sino porque ha perdido en un combate contra una ficha de un señor.

Evidentemente si hay users (y tienen hueco) estaría bien que invadieran la trama, pero eso tampoco es una situación que surja muy a menudo, ¿sabes?

Nabi escribió:...

Yo no hablaba de guerra. Hablaba de un estado de tensión constante. Neutralidad. Uno intenta llevarse bien con las otras villas si no está de servicio, pero con ciertos límites. Forjar amistades en ese clima es mucho más interesante porque nunca sabes cuando un interés de la Villa va a chocar con tu relación con otro shinobi.

Akame escribió:A lo largo de la historia ha habido muchíiiiiiisimos casos de gobernantes que accedieron al poder sin estar preparados, por pura necesidad; de eso hablo yo, de empezar a hacer que la gente se mueva por necesidad y no porque "bueno, hoy me apetece hacer una trama de ir a comprarle tabaco a la abuela, y ya si eso meto bandidos".

A mí me parece bien, pero ¿cómo justificas que Ayame o yo seamos Kage en lugar de alguien como Kori? Me refiero, creo que ninguno de los dos personajes de usuario querrían serlo o al menos no ahora, y según nuestras historias, y no hablo de la mía y la de Ayame, muchos de nosotros tenemos conocidos que son NPCs nuestros y tienen más poder y más experiencia. Quedaría un poco raruno de justificar, si bien entiendo que al final va a ser necesario hacerlo aunque sea raro.

Yo creo que si hacemos por implicar un poco más a la gente y promover a los de alto nivel a mandarles cosas importantes y con consecuencias, podríamos tener excusas para hacerlos Kage. Los participantes de los hilos, por ejemplo, tienen muy buena relación ya con las altas esferas de las villas. Un par de tramas aquí o allá y a lo mejor Ayame o Daruu pueden tener su sitio.

El tablón de misiones igual me ayudaba hasta a mi a sentirme un usuario. Creo que con La Advertencia ha sido la primera vez que yo me he sentido como si no todo dependiese de lo que a mi me da la gana onrol porque yo llevo la historia, y me ha encantado... ojalá estar de user y no de master en más tramas, te lo digo de corazón.

Akame escribió:Incluso si eso significa crear situaciones on-rol en las que, ¡oh!, se pusiera a usuarios en un brete y se les diera un motor de cambio brutal para sus personajes.

Bueno pues acabo de leer esto JAJA.


· · ·

Datsue escribió:Sistema Económico

Si está muy bien Datsue, pero ahora que eres admin y has visto el percal que hay me podrás entender cuando te digo que menudo fregao más gordo. Como no tiremos todos del carro y MUY FUERTE esto es super complicado de hacer. Tendremos que cambiar los manuales, y hacer un montonazo de ajustes.

No es que no me ilusione sin embargo. Pero tal y como debatimos las cosas en admón esto puede tirarse hasta 2020 xDDD

Inciso sobre Kusagakure escribió:...

Oye, he visto que varias veces se ha mentado ya a la pobre aldea marginada de Kusa. Esto es algo que nos desespera, ya no sabemos qué hacer. ¿Qué hacemos, cerramos TODO menos Kusa? ¿REGALAMOS BIJUUS? Siempre ha habido una aldea que ha tenido entre 1-3 usuarios activos y no más. Suna, Kusa, Taki. Y mira que Takigakure estaba bien bien bien...

Datsue escribió:De hecho, a la mayoría ni los ves, porque están en un parque de atrás emborrachándose (Telegram)

Un día tenemos que hablar sobre esto. A día de hoy yo no podría renunciar al Telegram, hablamos muy bien por ahí, y hacemos muchísima comunidad. Pero no es un lugar en el que la gente se sienta cómoda de entrar, incluso si el teléfono sólo lo tienes que poner para registrarte y luego puedas sólamente tener la @rroba. No sé. Pero a la vez sé que el chat se ha quedado vacío y que en parte la comunidad se divide y parece que somos muchos menos aquí participando.

Datsue escribió:Ah, pero que ahora ese user me viene de perlas para subir un poco la economía de mi país.

A más usuarios, mejor economía. Yeah, Kusa desaparecería en muy poco tiempo xD

Datsue escribió:“mentor” temporal. Creo que muchos saben a lo que me refiero con lo de mentor, y creo que esto lo fomentaría.

Pero para mentorear hace falta tiempo, y no tenemos casi nadie. Y paciencia. Y lo peor de todo es que luego te enganchas con alguien y ese alguien se va y hace un cometa sin avisar...

Yo... espero que ésto no se lo tome nadie como un ataque personal.

He leído en mas de una ocasión "el foro de admon va lento" "las cosas de admon tardan mucho" "tenemos mil cosas en admon y no avanzan"... ¿no hay aquí algún fallo? Es decir, es normal que una trama vaya lenta en ocasiones, porque quizás un día pues no tienes tiempo para elaborar un post con pensamientos, cosas que hablas, e interacciones rolearas —que se tarda un buen tiempo si encima no andas inspirado—. Todo el mundo (obvio que yo también) tenemos curro, preocupaciones, y cosas que nos separan del foro a veces, y no nos permiten currarnos un post de rol, pues nos ocupa demasiado tiempo. Pero... ¿no creen que es un poco exagerado que las cosas vayan tan lentas en la admon? Antes (CREO) no iban tan lentas. Discutís cosas y tal, podéis dar una opinión en un rato. Se puede leer el asunto, y en un rato que andas en el tren, o tomandote un café se puede dar una contestación mas o menos breve, ya dependiendo del tiempo que se disponga. Pero no hay demasiado lío, no se tienen que poner 1 hora... al menos eso creo. Realmente, no veo ese foro, y hablo con un poco de desconocimiento. Pero no suena demasiado disparatado. Los asuntos en una admon deberían ir mas sueltos. Que no digo que se hagan las cosas si pensar siquiera, que conste. Pero las decisiones-discusiones no creo que debieren tomar meses, o incluso años. Distinto ya es en si la ejecución de la idea aprobada, que ya si tomaría su tiempo de editar o a saber qué...

¿Implementar un sistema sería un coñazo auténtico? ¿Kusa se iría al garete rápidamente? Pues la verdad, opino que un sistema "sencillo" no sería tan difícil de implementar. Volvemos a lo mismo, no sería difícil, si no tomasen eones en la admon decidir algo... ¿Que Kusa podría irse al garete? pues si, fácilmente podría irse al garete. Pero, ¿por qué diantres íbamos los usuarios a los que nos gusta kusa a dejar que eso sucediese? Al contrario, eso hasta me movería a hacer misiones constantemente, en pos de que mi aldea no se vaya al ano del dragón. No es un disparate, creo que es una grandisima motivación. Además, como comenté antes, y también Datsue, sería un buen pilar para "nerfear" las defensas ilimitadas de una aldea. Si la aldea quiere jounins o anbus, que los compre. ¿Quieres dar defensa a tu aldea? ¡Curra en ella!

Lo siento mucho por lo que digo de la admon, pero vuelvo a decirlo, no es un ataque personal a nadie. No es mi intención hacer una crítica destructiva, si no incitar a que eso cambie; porque, queramos o no, es algo que realmente influye mucho en el foro.

Está claro que los cambios que proponemos, conllevan trabajo. Es mas curro, es mas quebradero de cabeza, es mas todo... pero, hagan vista por un momento a la lista de conectados. Por favor, hacedlo.

¿Cuantos hay? ¿cuantos han desaparecido como kometas? ¿cuantos users están conectados en comparación al mínimo de dos líneas que había hace unos meses?

La gente se está aburriendo o perdiendo el interés, es algo mas que obvio. Hay muchos users que siempre estuvieron aquí, y ya no los tenemos entre nosotros, muchos de ellos ni dijeron el porqué... simplemente, Kometa.

Etsu escribió:Pero... ¿no creen que es un poco exagerado que las cosas vayan tan lentas en la admon? Antes (CREO) no iban tan lentas. Discutís cosas y tal, podéis dar una opinión en un rato. Se puede leer el asunto, y en un rato que andas en el tren, o tomandote un café se puede dar una contestación mas o menos breve, ya dependiendo del tiempo que se disponga. Pero no hay demasiado lío, no se tienen que poner 1 hora... al menos eso creo. Realmente, no veo ese foro, y hablo con un poco de desconocimiento. Pero no suena demasiado disparatado. Los asuntos en una admon deberían ir mas sueltos. Que no digo que se hagan las cosas si pensar siquiera, que conste. Pero las decisiones-discusiones no creo que debieren tomar meses, o incluso años. Distinto ya es en si la ejecución de la idea aprobada, que ya si tomaría su tiempo de editar o a saber qué...

Yo no me lo tomo como algo personal, tranquilo xD. Pero por eso mismo te voy a pedir que no te tomes esto tampoco como un ataque, porque voy a ser totalmente franco ahora mismo.

¿Sabes lo que es tener que estar pendiente de varios exámenes y dos trabajos, volver a casa y tener que ir al gimnaso, acabar a las 21:30 cenar y luego el poco tiempo libre que tienes dedicarlo todo enteramente al foro?

¿Sabes lo que es que cada vez que apetece desarrollar algo para él sale un bug y te tiras ocho horas mirando cómo bypassearlo? ¿O resulta que el tablón tiene muchas evos, o que debes en todo? ¿O que alguien ha hecho algo que requiere de masterización?

Sé que no lo sabes, porque de otro modo no habrías dicho esto xD.

Es muy fácil, e insisto que no es un ataque, que salga un juego de 80 horas como el Monster Hunter World y desaparecer del foro unos diez días. Si yo hago lo mismo a la vuelta tengo un ataque de estrés.

Es muy fácil llegar y tener que postesr en tus tramas e irte.

Está claro que antes iba muy rápido todo, si. Porque me lo zampaba todo yo, y Ayame se zampaba todas las fichas. Y todo lo relacionado con el sistema me lo comía yo. He estado a veces dos meses en un reset arreglando manuales y haciendo técnicas yo solo.

Para un foro que me cuesta dinero mensual en lugar de dármelo, creo que no es algo sostenible. Desde hace un tiempo intento apoyarme más en el resto de admins y si no decido yo todo todo es porque está bien que hayan mas opiniones. Yo puedo tener malos dias, y de hecho los he tenido, y ser muy injusto con la gente. Pero ahora voy a un grupo de admin que tenemos, pregunto, y alguien suele decirme "ehhh tío" y me cambia el parecer y tomamos decisiones votando.

¿Que va mas lento pedir opinión? Pos sí.

Pero vaya, el foro estaba desactualizadisimo y desde finales de junio entre examenes y vacaciones yo no he estado a full.

Supongo que tampoco te imaginaras lo que es estar de viaje y tener que preocuparte IGUAL del estado del rol como si no lo estuvieras.

Creo que además estas semanas que he tenido PC se han notado bastante, sobretodo porque he actualizado un montón de cosas técnicas y demás.

Sabrás que me interesa el mundo del desarrollo de videojuegos. Sigo teniendo un proyecto en marcha, y no he sido capaz de encontrarle ni 4 horas para dedicarle en una semana. Porque desafortunadamente necesito descansar y hacer otras cosas, jugar a videojuegos y salir por ahí a que me de el aire. Si luego el tiempo de PC lo ocupo en el foro pues también se me va de ese otro hobby.

Y lo hago felicísimamente, pero evidentemente comprenderás que si alguien opina que "algo falla" después de que realmente tenemos una buena implicación en el foro, pues tengo que contestar y decir esto.

Ha habido veces que me he acostado a las 3 de la madrugada arreglando algo o terminando de editar un parche.

Uff.. Tantas cosas que comentar.

Voy a empezar por la remencionada libertad actual.

Etsu escribió:Ésto mismo impide que la gente —usuarios— puedan hacer cosas que anden raspando la ley; y mucho menos algo que esté en contra de la misma.

A mí la idea de Akame de dar más protagonismo a los users me gusta y estoy con él, y también la de limitar NPCs (precisamente para darnos más importancia a nosotros), pero no estoy nada de acuerdo con afirmaciones del estilo que vi por ahí. Creo que se exagera con eso.

Mira, no quiero sonar al típico anciano contando sus viejas glorias (xD), pero yo nada más llegar a este foro le envié una bomba explosiva al Mizukage. Casi le da en las narices. No creo que eso sea raspar la ley, precisamente, y en ningún momento me mandaron un ejército Anbu cuando salí de la Villa. En ningún momento me invadió ningún master ninguna trama en la que estaba fuera. Lo único que hicieron fue publicar en el Libro Bingo mi ficha con una recompensa por mi cabeza, incentivando a los users de Kirigakure de por aquel entonces a que viniesen a por mí.

Ahora podría darse una situación parecida con Keisuke. No hay nada hablado y hablo por mí, pero imaginaos que lo de Keisuke se le tuerce. Que van a por él por traidor, y que consigue escapar. ¿Vamos a andar invadiéndole sus tramas con escuadrones Anbu? No lo creo. Hombre, a no ser que cometa la torpeza de presentarse un día en Ame o paseándose a cara descubierta por el País de la Lluvia. Pero, ¿sino? Que sean los propios users de Ame quien le den captura.

Pero ahora demos un paso más. Vayamos a lo que se está toqueteando por ahí arriba. Que sea un pj y no un NPC los Kages de Villas. Teniendo más control. Más movimientos que hacer. Pues oye, si fuese yo, trataría de encontrar a Keisuke y le diría: “Oye, mi pana, que te debo una. Deja los harapos y la vida de exiliado y tatúate la espiral en el puto pecho. Te doy la oportunidad de ser mi ninja. No voy a declarar la guerra por ti, pero como los de Ame te toquen, está tocando a uno de los nuestros, y entonces tendrán un problema”.

¿Qué pasaría entonces? ¿Iría Ame a por él igualmente, aun a riesgo de que haya guerra? ¿Contrataría a un mercenario externo (previo pago con el Sistema Económico propuesto) para que fuese a por él? ¿Delegaría la responsabilidad en un pj? ¿En un Kaido? ¿En un Daruu? ¿Tratarían de devolvérnosla con la misma moneda reclutando a un pj de Uzu? Yo no lo sé, y eso es lo bonito. La incertidumbre. Y todo lo que esto podría desencadenar.

Qué más, qué más… Ah, sí, Daruu. Soy consciente. Lo cierto es que estoy leyendo las ideas, me lo estoy imaginando en su fase FINAL, y por ello me estoy hypeando. Y el hype hay que saber administrarlo con sus dosis justas de realidad.

Pero lo cierto… Lo cierto es que sí creo que es posible. Antes hay que tener muy muy muy claro lo que implementar y lo que no, claro. Y cómo hacerlo. Y en ese momento, y no antes, ponerse a trabajar en esa dirección. No tratar de abarcarlo todo y meterlo todo de golpe. No. Paso a paso. Partido a partido, como diría Pablo Simeone.

Por ejemplo, viendo el actual estado de esto, y si fuese para adelante:

Primera Fase: Lore. De nada sirve todas estas misiones enfocadas a aportar su particular granito de arena en la trama global si no hay todo un trasfondo pensado. Una base. Unos cimientos sobre los que cincelar. Ya habíamos dicho de trabajar en él tras el Chunin, así que esto no cambia los planes. Lo único, podríamos trabajar en esto pensando ya en los posibles próximos pasos. Pensando en que vamos a hacer misiones que van a retorcer/cambiar las relaciones que haya de antemano. Que pueden tener su importancia económica, y por tanto pensando quizá en darle un bonus a Kusa ya que cuenta con menos usuarios para ayudarle al principio. No sé, esos detalles.

Segunda Fase: Una vez hecho el lore, y no antes, trabajar en esa idea de Akame (o en lo que evolucione esto) del pool de misiones. Ver cómo lo podemos ir implementando para que no sea un caos, cómo organizarlo, cómo ajustarlo… Creo sinceramente que una vez hecho el lore, esto se hará hasta más fácil y rápido.

Y ya, por ejemplo, meter misiones con Botines no solo a nivel usuario, sino a nivel Villa. No, nada de Sistema Económico en esta fase. Simplemente, qué sé yo, como el ejemplo anterior de ganarse el favor del Hierro y poder aprender sus Kenjutsus exclusivos. O ganarse en un acuerdo comercial un arma/objeto exclusivo para esa Villa (como los respiradores de Ame). Esos detalles que van a hacer sentir al usuario relevante e importante. Y que está marcando la diferencia. Que es protagonista y no personaje secundario. En Naruto eran todos unos críos cuando empezaron, y aún así consiguieron grandes cosas. Ya ni hablemos de Boruto xD

Tercera Fase: Sistema de Economía. Una vez hecho todo, sentado las bases, la geopolítica, introducidas el nuevo tipo de misiones… Entonces, y solo entonces, nos meteríamos en este meollo. Y hecho todo lo anterior, creo que hasta saldría de forma más natural y sería más sencillo de hacer de lo que pensamos en un primer momento.

Hola, luego de leerme y releerme todo un poco, creo que ya puedo probar a dar mi punto de vista al respecto. Intentaré ser breve.

1. Respecto a la influencia de los NPC
   Yo en lo personal nunca me ha dado la impresión de estar limitado por el poder de los NPC. He intentado buscar tramas en la que haya pasado algo chungo por culpa de un npc de nivel 40 que casualmente pasaba por el lugar y lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido este post donde aparece un samurai nivel tropecientos de la nada para separar a dos niveles 3. En esa trama una cosa llevó a la otra y spoiler alert: Yoshimitsu acabó muerto sin remedio y Hazkoz se salvó por una VG.
   
   ¿Por qué sucedió eso?
   
   Yo no creo que se deba a la máquina de crear NPCs que se da a alguien en el momento que masteriza una trama, porque por supuesto que existen samurais de altísimo nivel en el valle de los dojos, asi como jounin y anbu en las distintas aldeas, porque sería una tontería que no existieran. El problema está en cuando y como se usan.
   
   Creo que alguien había escrito algo al respecto más arriba, pero aquí va mi opinión: en una situación dada pueden ocurrir mil cosas para seguirla, yo creo que el punto está en escoger la opción más divertida sin que parezca que a uno le estén tomando el pelo.
   
   Es como jugar a un videojuego. A nadie le gusta que aparezca un peligro de la nada y te oneshotee sin capacidad de reacción. La gente quiere un reto, quiere gratificación, quiere diversión. ¿Por qué hacer que el primer enemigo con el que se encuentre el usuario sea un anbu del que no se puede huír y al que no se le va a vencer, cuando puedes hacer que aparezca un chunin, por ejemplo?
   
   No es que los ninja de altísimo rango no existan, simplemente no son el reto con quien se encontró el usuario por un motivo u otro.
   
   
2. Importancia de los usuarios respecto a los NPC
   De momento casi todos somos genin y estamos lejos de ser los ninja más fuertes de nuestras respectivas aldeas, eso hace que sea complicado que nos envíen a nosotros a hacer misiones importantes a menos que ocurra algo raro. Pero creo que hay maneras menos radicales de solucionarlo, al menos de momento.
   
   En Naruto los genin iban en grupos de 3, comandados por un jounin, si no recuerdo mal. Esto implicaba que podían realizar misiones más peligrosas mucho más temprano. Aquí en el foro cada uno de nosotros va por su cuenta y la manera de hacer misiones más complicadas es buscarte a otro usuario que quiera hacerla contigo, bien, ahora podemos hacer una misión rango C, de momento, pero tampoco nada demasiado importante para el resto del mundo, porque seguimos siendo tan solo 2 genin.
   
   Creo que una solución adecuada para arreglar la importancia que tienen nuestras misiones respecto al mundo en general es, precisamente, utilizar los NPCs de manera similar al uso que se les dio en LHDM. Nosotros podemos ser genin que por X o Y tienen que hacer de soporte a un Chunin o Jounin NPC en una misión más importante, e incluso pueden ocurrir cosas para que nosotros tomemos protagonismo real por Z motivo, de nuevo, como ocurrió con LHDM, pero con otras misiones.
   
   Así podemos cumplir misiones importantes y que tenga sentido onrol, de momento. Es me recuerda...
   
   
3. Las misiones y tú
   Se ha propuesto un tablón de misiones donde, si no me equivoco, se podrían organizar mejor esas misiones entrecruzadas entre aldeas y donde se plasmaría como afectan al mundo con un objetivo claro. ¡Me encanta! me encanta la idea de saber que pasará algo importante si voy a la oficina a pedir una misión, porque de lo contrario hay pocos motivos reales y menos obvios para pedir una misión. Esto se puede conseguir con lo que propuso Datsue, con botines para las aldeas según las misiones cumplidas, esto premiaría la actividad y hará mucho más claro cuanto cuenta cada granito de arena.
   
   Claro, para eso se necesita cierta actividad y números, que no están en todos lados.
   
   
4. ¡Pero Kusagakure!
   De momento Kusa es la aldea menos activa, con solo 2 usuarios activos y... yo. Si se implementa un sistema de economías, si las misiones que hacemos le empieza a dar poder a las aldeas ya podemos matarnos a hacer misiones, que solo podemos hacer una a la vez, eso hace un total de 3 misiones a vez en la aldea y si intentamos hacerlas conjuntas ya ni te cuento, eso inevitablemente nos deja atrás siempre.
   
   ¿Cómo solucionarlo? Con las promociones mensuales. ¿Por qué en lugar de darle mensualmente dinero a nuevos usuarios que igual se lo querrán gastar en Ōdachi y demases a nivel uno no se le da una ayuda mensualmente a la aldea más atrasada? No sé exactamente como funcionaría, pero de momento es una idea.
   
   ¿Y si aún con esas alguna aldea está demasiado atrasada? Pues eso se reflejaría perfectamente onrol y no sería nada malo, al contrario, me parecería mucho más rico porque tendría consecuencias onrol. El kage en cuestión tendrá que tomar medidas y hacer cosas con sus ninja, cosas que pueden acabar en tramas y decisiones importantes para recuperar el poder en la villa. ¡Todo eso por los usuarios!
   
   
5. Nuestro lugar en el mundo
   Creo que Akame había propuesto hacer que los usuarios ascendieran a Kage por distintos motivos y lo antes posibles. Yo en lo personal no lo veo del todo buena idea, creo que el punto adecuado está en ser un rango alto y poco más, formar parte del consejo o convertirse en alguien de confianza para el kage. Tener el poder, pero no la responsabilidad de estar siempre en la aldea como un kage.
   
   De esta manera los usuarios participarían en decisiones importantes dentro de la aldea y hacer un cambio, pero con la capacidad de salir y tener vida fuera de la aldea.
   
   Este punto es el único que no me convence del todo, porque, si no me equivoco, ya podemos ser influyentes con un carisma suficientemente alto y con logros importantes en el mundo. No lo sé.
   

Creo que eso es todo, aún así no estoy seguro de que eso era todo lo que tenía por decir y todavía pienso que he divagado quizá un tanto. Espero que haya sido fácil de leer y se haya entendido mi punto ^^

Bueno, bueno, bueno... entre una cosa y otra el tema ya se ha ido a los +20 mensajes, así que intentaré responder lo mejor que pueda desde mi punto de vista (y espero no dejarme nada en el tintero pero va a ser rematadamente difícil). Para hacerlo más fácil, voy a hacer como Akame e ir punto por punto.

1. Sobre reducir el poder y la influencia de las aldeas onrol.



2. Sobre el sistema de misiones.



3. Sobre sobornos para enterarse de las misiones



4. Organizaciones criminales



5.Puntos de reset

_____________________________________

Punto extra 1:

Actualmente estoy intentando llevar de forma más activa la cuenta de Twitter de NinjaWorld (@NinjaWorldES) y reclutar nuevos afiliados de vez en cuando, a ver si en una de estas suena la campana y entra gente nueva. Pero clara, pasa lo que pasa, que entran nuevos y suelen desaparecer incluso después de tomarse el tiempo y el esfuerzo en leerse los manuales y hacerse la ficha. Y eso que pusimos el hueco de nuevos, precisamente, para fomentar tener siempre un hueco para rolear con ellos... Como ha dicho Daruu, parece que los foros de rol están capa caída y los que están son de personajes de la propia serie, OCs robados a otros artistas, foros de amoxpet y similares o foros con actores tó buenorros todos ellos.



Punto extra 2:

Karamaru escribió:Un completo desperdicio teniendo un apartado dedicado a la Ambientación donde se podría poner un pequeño resumen de cada trama y engancharlos más fácilmente, mostrarles las posibilidades a las que se llega.

Esto es algo que lleva demasiado tiempo en el tintero y que, de veras, queremos hacer



Punto extra 3:

Sobre la actividad, esto es muy complejo. Estamos casi a finales de verano, y ya sabemos lo que ocurre en verano, y eso que hemos intentado animarlo con el evento del examen de chunin. Pero entre que uno se va de vacaciones a un sitio donde no tiene modo de conectarse (o le resulta muy difícil contestar post desde el móvil), otros que desaparecen sin postear ausencias y demás... Difícil, difícil. Incluso con la norma de las 72 horas. Actualmente incluso hay gente que debe haber pedido que se le devuelva el color como 2 o 3 veces... para volver a desaparecer la semana siguiente. Y eso lleva a no tener la confianza para rolear con él porque sabes que es probable que vuelva a suceder.



Punto extra 4:

El famoso sistema económico. Me gusta la idea planteada por Datsue, pero me sigue dando miedo cómo se podría poner en marcha. Pero sí, lo veo, que las misiones completadas con éxito den x dinero a la aldea y esta lo invierta en lo que corresponda (más NPCs, o X cosas a detallar). ¡Y, algo que acabo de leer por Daigo, me gusta eso de que en las promociones mensuales se beneficie a una aldea en cuestión! Sólo hay que ver qué se le puede dar, pero vamos.



Punto extra 5:

Sobre el telegram escondido y el chat. Es difícil porque no puedes obligar a la gente, pero creo que sí deberíamos interactuar más con el foro como comunidad, la verdad.



Ahora no sé si he dicho algo novedoso y que aporte algo al debate o sólo he repetido lo que otros han dicho, pero de verdad que lo he intentado :< Espero no haberme dejado nada olvidado xD

No me quiero alargar demasiado, solo voy a soltar una idea corta después de leer los mensajes. Porque es un tema tan amplio que ya me hice un lío tremendo xD No creo dejar una idea muy unida y concisa si no más ideas sueltas, pero bueno.

Una forma de unir el sistema de economía, la regulación de NPC y las organizaciones criminales.

Digamos que Akame o Datsue, que son los más fuertes, deciden exiliarse. Querrán formar su propia organización para no estar solo e indefensos pero para hacer esto necesitan a otros usuarios que se les unan. Y si ya en Kusa tenemos solo 3 activos imagina si agregamos un bando más.

Pero, ¿Qué pasa si pudiesen "reclutar" NPC? Con un dinero guardado de misiones más algo que robaron por ahí, y con el sistema de economía, se compran/reclutan un par de guardias NPC. Claro, con el sistema de regulación de NPC las capacidades de estos guardias estarían ya establecidas y si se añade el hecho de tener que declarar su posición pues su ubicación también. Más un límite de NPC compañeros en tramas, obvio. Si vamos a agregar defensas comprables, pues con mucho dinero te puedes hacer tu base bien defendida. Y quién sabe, mira si hay dos organizaciones en disputa con los ninjas de las aldeas tratando de someterlos. No hay guerra entre aldeas, pero hay un conflicto a tres o más bandos gigante.

Consigue mucho dinero y tendrás tu propia aldea, fija o nómada, con un "Kage" usuario. Y ahí va a estar la posibilidad para todos los nuevos que quieren entrar a ser Akatsuki. Que se pasen un tiempo en la aldea y que tenga una salida a una organización criminal.

Organización criminales que puedan invadir tramas masterizadas importantes, como Sasuke en la cumbre de los Kages.

Para manejar esto como líder de la banda se necesita de alguien veterano. Es manejar muchos NPC, es manejar mucho lore, es tener implicación en mucho del foro. Un nuevo haría un desastre con esto, más si se va a la semana, bueno, para eso está el dinero. Conseguir el dinero necesario para hacer esto viable tiene que requerir meses para tener el puntapié inicial.

Además, los usuarios mismos podrían apurarse en cazar al desertor sabiendo lo que puede hacer, y siendo alguien poderoso como los hermanos Uchiha tal vez y hasta se tienen que juntar entre varios. Habría que haber mucha más libertad en la invasión de tramas, tal vez en algunas saltarse el paso de pedir permiso, porque con solo saltarse ese paso ya sientes el peligro constante de que en cualquier momento alguien de otro bando puede aparecer. Siempre que se tenga justificación para aparecer.

Claro que todo este sistema de NPC y economía lo tendrían las aldeas pero ya estarían mucho más avanzadas y contarían con al ventaja de tener shinobis que cumplen misiones y les dan dinero y las ayudan.

(31/08/2018, 15:48)Datsue escribió: Primera Fase: Lore. De nada sirve todas estas misiones enfocadas a aportar su particular granito de arena en la trama global si no hay todo un trasfondo pensado. Una base. Unos cimientos sobre los que cincelar. Ya habíamos dicho de trabajar en él tras el Chunin, así que esto no cambia los planes. Lo único, podríamos trabajar en esto pensando ya en los posibles próximos pasos. Pensando en que vamos a hacer misiones que van a retorcer/cambiar las relaciones que haya de antemano. Que pueden tener su importancia económica, y por tanto pensando quizá en darle un bonus a Kusa ya que cuenta con menos usuarios para ayudarle al principio. No sé, esos detalles.

Segunda Fase: Una vez hecho el lore, y no antes, trabajar en esa idea de Akame (o en lo que evolucione esto) del pool de misiones. Ver cómo lo podemos ir implementando para que no sea un caos, cómo organizarlo, cómo ajustarlo… Creo sinceramente que una vez hecho el lore, esto se hará hasta más fácil y rápido.

Y ya, por ejemplo, meter misiones con Botines no solo a nivel usuario, sino a nivel Villa. No, nada de Sistema Económico en esta fase. Simplemente, qué sé yo, como el ejemplo anterior de ganarse el favor del Hierro y poder aprender sus Kenjutsus exclusivos. O ganarse en un acuerdo comercial un arma/objeto exclusivo para esa Villa (como los respiradores de Ame). Esos detalles que van a hacer sentir al usuario relevante e importante. Y que está marcando la diferencia. Que es protagonista y no personaje secundario. En Naruto eran todos unos críos cuando empezaron, y aún así consiguieron grandes cosas. Ya ni hablemos de Boruto xD

Tercera Fase: Sistema de Economía. Una vez hecho todo, sentado las bases, la geopolítica, introducidas el nuevo tipo de misiones… Entonces, y solo entonces, nos meteríamos en este meollo. Y hecho todo lo anterior, creo que hasta saldría de forma más natural y sería más sencillo de hacer de lo que pensamos en un primer momento.

Pues fíjate, yo no estoy de acuerdo con esta progresión. Yo ya no cabe duda de que quiero implementar muchas cosas de las que se han hablado aquí, pero yo el lore lo dejaría como algo independiente en el que hay que trabajar a la vez. Lo primero de todo sería editar los manuales para cambiar el paradigma de misiones de auto-misión y tramas ofertadas por admin, a: auto-misión, tramas ofertadas y tablón público.

A mí el sistema de tablón público me parece muy sencillo de implementar a corto plazo, y aunque al principio no haya misiones podemos seguir haciéndolas con el otro sistema, auto-tramas. Y si alguien quiere ofertar una trama, que la haga en el tablón y así vamos haciendo camino.

Entonces, a medida que vayamos haciendo lore y publicándolo surgirían las ideas, y el tablón se iría poblando.

Pero no es suficiente con implementar el tablón, también hay que darle una vuelta al sistema de master oficial y transformarlo en algo mucho más soft. Al final los admins controlaríamos mejor a los Kages y personas importantes, y si no que nos pida permiso un narrador común de confianza y se lo damos. La figura del master oficial no se ha usado prácticamente para nada.

Deberíamos reunir un equipo de narradores y fomentarlos a animar el cotarro a medida que luego vayamos haciendo lore. Una vez esté la estructura, aunque al principio no se rellene nada en el tablón (podriamos dejar incluso un aviso de que el sistema es muy reciente y estamos trabajando en crear contenido), podemos pasar a enriquecer los recursos de los narradores.

Primero estructura, y luego contenido. Pero que se haga la estructura, no liarnos a parchear técnicas como siempre (de hecho estamos limpiando rápidamente admón para centrarnos en estas cosas a raíz de la apertura de este debate).

Daigo escribió:Yo en lo personal nunca me ha dado la impresión de estar limitado por el poder de los NPC. He intentado buscar tramas en la que haya pasado algo chungo por culpa de un npc de nivel 40 que casualmente pasaba por el lugar y lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido este post donde aparece un samurai nivel tropecientos de la nada para separar a dos niveles 3. En esa trama una cosa llevó a la otra y spoiler alert: Yoshimitsu acabó muerto sin remedio y Hazkoz se salvó por una VG.

¿Por qué sucedió eso?

Yo no creo que se deba a la máquina de crear NPCs que se da a alguien en el momento que masteriza una trama, porque por supuesto que existen samurais de altísimo nivel en el valle de los dojos, asi como jounin y anbu en las distintas aldeas, porque sería una tontería que no existieran. El problema está en cuando y como se usan.

Creo que alguien había escrito algo al respecto más arriba, pero aquí va mi opinión: en una situación dada pueden ocurrir mil cosas para seguirla, yo creo que el punto está en escoger la opción más divertida sin que parezca que a uno le estén tomando el pelo.

Es como jugar a un videojuego. A nadie le gusta que aparezca un peligro de la nada y te oneshotee sin capacidad de reacción. La gente quiere un reto, quiere gratificación, quiere diversión. ¿Por qué hacer que el primer enemigo con el que se encuentre el usuario sea un anbu del que no se puede huír y al que no se le va a vencer, cuando puedes hacer que aparezca un chunin, por ejemplo?

No es que los ninja de altísimo rango no existan, simplemente no son el reto con quien se encontró el usuario por un motivo u otro.

El ejemplo de Yoshimitsu es el que se me venía a la mente cuando le contestaba a Akame, no ha habido mejor manera de explicarlo que lo que has dicho tú. El problema no es que existan, el problema es cómo se utilizan. Irónicamente, continuando con esa trama está el ejemplo de lo que sí se debe hacer. El combate de Shiona y el Demonio Blanco no fue algo escrito en piedra, sino que Datsue y yo combatimos de verdad con las fichas. Sólo planteamos el escenario y el resultado fue inesperado. Y mirad donde nos llevó todo después de la muerte de Shiona.

Echando la vista atrás, hubiera estado mejor poner a un samurái de menos nivel que redujera a los genin con una pelea justa, aunque el resultado hubiera acabado siendo el mismo por la diferencia de niveles.

Daigo escribió:Creo que una solución adecuada para arreglar la importancia que tienen nuestras misiones respecto al mundo en general es, precisamente, utilizar los NPCs de manera similar al uso que se les dio en LHDM. Nosotros podemos ser genin que por X o Y tienen que hacer de soporte a un Chunin o Jounin NPC en una misión más importante, e incluso pueden ocurrir cosas para que nosotros tomemos protagonismo real por Z motivo, de nuevo, como ocurrió con LHDM, pero con otras misiones.

Así podemos cumplir misiones importantes y que tenga sentido onrol, de momento.

Es totalmente inviable. Primero porque todo sería masterizado, que tampoco, y segundo porque los grupos de tres incluso si son de usuarios son muy difíciles de mantener, por experiencia y varios intentos.

Ayame escribió:Actualmente incluso hay gente que debe haber pedido que se le devuelva el color como 2 o 3 veces... para volver a desaparecer la semana siguiente. Y eso lleva a no tener la confianza para rolear con él porque sabes que es probable que vuelva a suceder.

Esto es muy clave. Hay mucha gente en quien yo por lo menos no confío y no es porque me caigan mal ni porque no les conozca, es simplemente porque tienden a tener esperando a la gente una, dos semanas, tienden a irse...

Karamaru escribió:...

Si es que está muy guapo todo esto, pero lo veo difícil de coordinar y regular la verdad. ¿Los NPC los manejarían los usuarios que los compran? No sé.

Karamaru escribió:tal vez en algunas saltarse el paso de pedir permiso, porque con solo saltarse ese paso ya sientes el peligro constante de que en cualquier momento alguien de otro bando puede aparecer

Un breve inciso, no hay ninguna norma de que debas pedir permiso a otro usuario para invadir su trama xD Simplemente a algún usuario, en algún momento, le molestó que alguien invadiera su trama por x razones y parece que se ha tomado como norma cuando no es así.

EDIT: Mientras tenga sentido no debería haber problemas para invadir tramas (no vayas a aparecer de repente en casa de alguien porque sí).