[Amable charla] Dejad de... - Versión para impresión +- NinjaWorld (https://ninjaworld.es) +-- Foro: Comunidad (https://ninjaworld.es/foro-comunidad) +--- Foro: Dudas, quejas y sugerencias (https://ninjaworld.es/foro-dudas-quejas-y-sugerencias) +--- Tema: [Amable charla] Dejad de... (/tema-amable-charla-dejad-de) |
RE: [Amable charla] Dejad de... - Aiko - 10/02/2017 Una cosa no quita la otra, Ayame. Estoy hablando de los atributos básicos, no de que se supriman los niveles, el reparto en CK o PV, así como las facultades. Obviamente, conforme mas nivel se adquiere, mayor es la pericia del usuario. RE: [Amable charla] Dejad de... - Aotsuki Ayame - 10/02/2017 No he hablado de CK ni PV, ni facultades o_O Estaba hablando de la evolución de los atributos conforme el personaje crece. De ahí lo que he dicho de que nadie nace siendo Einstein o haciendo malabares de circo. Evoluciona. RE: [Amable charla] Dejad de... - Amedama Daruu - 10/02/2017 Diseñé el sistema de atributos para que fuese independiente del nivel. Si quieres tenerlo en cuenta un poquito, bueno, vale, PERO: Si te fijas en las descripciones del atributo de 40, siempre pone algo así como que tienes el nivel de un soldado común. Ideé este sistema como que todos somos unos críos y tenemos que entrenarnos para convertirnos en shinobis hechos y derechos (todo al 40), y apartir de ahí cada uno sobresalga en algo. Evidentemente, lo que ocurre es que todos vemos muy suculento subir Agi o Fue o Des para empuñar ese arma que tanto queremos,o Pod para que nuestras tecnicas sean más fuertes, y nos desequilibramos. Y también evidentemente, habrá personajes con 20 de Voluntad y nivel 10 y 15 y 20. Y te intimidará un genin con 40 de carisma por no subírtela? Depende de otras cosas, pero probablemente sí. Y te jodes. No haberte rusheado esos 100 de Poder. Un jounin con 20 de Voluntad o de cualquier cosa es ridículo, en mi opinión. No es que haya muchos Jounin en Naruto que sean rematadamente estúpidos (cuando están serios). Hasta Gai es increíblemente inteligente cuando ataca la Arena, y está visto que se especializa en Fuerza, Resistencia, Agilidad y Destreza. Respecto a esto, Inteligencia no tiene por qué significar que eres un superdotado. Es tu capacidad de análisis, tu control del chakra (otra cosa que todo el mundo olvida, joder, Inteligencia es, nada más ni nada menos, ¡que la DESTREZA A LA HORA DE MODIFICAR EL CHAKRA EN FORMA Y NATURALEZA), de aprendizaje y representación de tus conocimientos del mundo. Carisma es tu capacidad de convicción, extorsión, intimidación. Eres un ninja. 40 es nivel medio, joder. Ylo mismo para todo. Anted había un límite de cuántos puntos podías subir por nivel para mantener la evolución más o menos equilibrada hasta los 40 puntos, pero lo quitamos. Fue por permitir flexibilidad, no para que cada uno pretendiera estar especializado al nivel 6, cuando todavía eres un idiota que quiere jugar a los shuriken, por así decirlo. Lo que pasa es que al quitar los límites, inevitablemente salen ninjas con mucho destaque en algo,para bien y para mal. Y con algo muy bajo. Y si te toca rolear una Vol baja o lo que sea por no habertelos equilibrado porque tenias miedo de ser menos util en combate contra todo el resto de personas que también se han subido agi... ...te jodes xD. Como siempre esto no va dirigido a nadie, es sólo una reflexión, y también una explicación de los motivos que nos han llevado a diseñar el sistema de una forma. También me ha servido para aclarar lo del nivel, porque no, para nada. Un jonin de nivel 30 si tiene 20 en Voluntad es un mierdas caguica o un influenciable y punto. Por mucho nivel que tenga. Porque a que si piensa decir luego, "es que tengo nivel 30 y 120 de fuerza"? RE: [Amable charla] Dejad de... - Koko - 10/02/2017 En esta conversación, sin querer desviarme mucho del asunto principal diría que muchas veces lo que provoca problemas serían esas ganas de destacar, de ser el protagonista al que todo mundo respetará sin importar nada porque es el protagonista sin más. Los atributos me parecen perfectos con todas sus descripciones, ¿nos limitan? Y, obviamente sí, así se evita lo que en otros foros ocurre seguido, lo de tener Itachis y Madaras por todos lados. Hay atributos que uno interpreta más fácilmente que otros porque tiene más clara la definición y no hace falta tanto apegarse a los manuales, como por ejemplo la fuerza, ¿para qué sirve? Para poder levantar peso, dar golpes más fuertes, romper alguna cosa, empujar otra, usar armas, liberarte de alguna cosa que te tenga atrapada una extremidad y cosas así. Sencillo, ¿no? El problema está en otros atributos más… Interpretables, dígase el Poder, la Inteligencia, la Voluntad, el Carisma… Según mi vista serían algo así: Y mientras escribía todo esto me he dado cuenta de un detallito, evité el uso de números hasta el final con el último ejemplo para hacer todo más sencillito. Pero la idea era no hacer mención nunca de valores. Problema notorio en incluso muchas de las respuestas a este tema que he podido notar es que... Usan siempre los valores numéricos, siempre dicen "Tengo x puntos en Fuerza" y se supone que es un foro de rol interpretativo, ¿no? Además, en los manuales de cada atributo no dice que si no tienes los 140 puntos de X atributo no tienes ese bonus, se supone que es una aproximación y como tal, siento que lo idóneo sería despegarnos de los valores numéricos (no estoy diciendo que se elimine el sistema de atributos que ahí sí que arde Troya), a lo que me refiero es que en lugar de decir "Hey, tengo 20 en Voluntad, no puedes manipularme porque tú solo me superas en 10 puntos", ¿no pasaría a ser más sencillo resolver estos "conflictos" teniendo en cuenta lo que dicen los manuales? Es decir, el que tiene 20 de Voluntad tiene Baja Voluntad, el que tiene 30 de Carisma, tiene indudablemente un Carisma inferior a la media, pero sigue siendo indudablemente superior al del otro aunque no por tanto... Creo, no sé, se me ocurre que así sería todo más facilito, ver más que el puntaje exacto mirar las aproximaciones, quién está más cerca de qué... RE: [Amable charla] Dejad de... - Noa - 8/07/2017 Hola, mucho gusto. Ciertamente soy nuevo en esta comunidad, por lo que aún no he leído la narración de muchos y obviamente no conocen absolutamente nada de la mía. Sin embargo, este tema despertó una curiosidad enorme en mí y me ha encantado el debate que ha surgido entre un grupo de usuarios, intentando encontrar la forma o la interpretación correcta a distintos tipos de personajes. Debo decir que llevo aproximadamente 8 años en el mundo del rol, siendo usuario como ahora hasta siendo líder de una comunidad. Siempre me he encontrado con un tipo de personajes en concreto, los que "son fuertes a todo desde que son Genin". Este es el primer sitio en donde me siento tan enormemente enamorado de un sistema que permite justamente nivelar eso. Pero obviamente este sistema te deja en un dilema bastante importante, ¿Cómo me acuerdo de todo y lo interpreto de forma correcta? No soy el más genio ni tampoco el que más sabe y cometo muchos errores, imagino que más ahora, que han pasado dos años desde que no sigo un ritmo de roleo decente. Pero si algo he aprendido en estos ocho años y contestando lo que dijo un usuario de "es el personaje el que reacciona y no tú" es justamente lo contrario. Llamadme loco, pero siempre he conseguido interpretar de forma correcta los personajes, metiéndome en la piel de estos y transformándome en ellos. Ojo, que luego no quiero que salgáis de casa a golpear a media ciudad, no es la idea jaja. Recordar la forma en que distribuimos los puntos no es lo mismo que pensar el tipo de persona que deseas ser dentro de un mundo ficticio que en tu mente lo vuelves propio. Recordar es difícil, pero cuando logras transformarte en otra persona, no hace falta hacerlo, porque sabes con exactitud como eres y te conoces hasta el punto que sabes lo que quieres ser y como evolucionarás a lo largo de tu vida. Lo difícil entonces es, reaccionar de la forma adecuada ante la situación en concreto, aceptando hasta tu muerte si es necesario. Y es difícil porque todos le tenemos cariño al personaje que tanto esfuerzo nos ha costado y en quien nos identificamos. Por ejemplo: Mi personaje ahora mismo tiene 10 de voluntad. ¿Un cobarde, he? Pero lo he hecho a propósito. Cuando se encuentre con una persona, y hablo de una persona, no se dará cuenta de su fortaleza salvo que se lo digan y se lo demuestre, para esto último antes deberá entablar una batalla. ¿Que pasa cuando descubra que es el doble, el triple o el cuádruple de fuerte que él? Huir es una opción, pero a veces no se puede, a veces es evidente que ya no se puede. Si se trata de alguien con el doble de nivel que él, obviamente no podrá. De lo contrario, Sasuke, Naruto y Sakura hubieran huido de Orochimaru en el bosque de la muerte y no hubieran peleado contra él. Pero no, era evidente que ya no se podía, y además, debían conseguir los pergaminos. Aún contra un enemigo mucho más fuerte, lucharon por el objetivo. Si huir no es una opción o no se puede, tocará pelear y sería algo que mi personaje haría, pero con miedo, temblando, dudando e intentando ser fuerte para sobrevivir, aunque seguramente termine muerto, o quizás no y logre conseguir una forma de escapar, como naruto y sasuke contra zabuza. Era evidente la diferencia de nivel que había entre ellos dos y el renegado, kakashi se los dijo y ambos, con miedo o sin él, lograron salvar a su sensor para que este les salvara la vida. ¿Por qué pelearon, si hace un rato sasuke quería matarse? Por sobrevivir, pero también para salvar a su maestro, porque bien que podrían haber escapado y seguir con la misión sin Kakashi, pero este último fue quien les dijo una frase muy bonita al inicio "Quien abandona a sus compañeros es peor que la escoria" que lindo, ¿Quizás eso los impulsó a pelear?. De esa forma los personajes van evolucionando, luego de superar un miedo te fortaleces y eso se ve reflejado en los puntos que subirás a voluntad luego de lograrlo dentro del rol. Ahora bien, si mi personaje se encuentra con un ejército de 20 bandidos armados hasta los codos, creo que habían puesto ese ejemplo y encima estos tipos descubren su ubicación y quieren pegarle. Hombre, no pensaré por un solo instante en luchar contra eso, correré y si no puedo huir, tampoco pelearé, porque obviamente un segundo después de intentar desenvainar mi espada, estaré completamente atravesado por la de ellos y me moriré. Sencillamente es imposible. Pasemos esto a la vida real. Muchos de ustedes seguramente son universitarios y han tenido cierto miedo al momento de rendir su primer parcial o su primer final, miedo, inseguridad, ganas de no ir. Pero lo han rendido. Yo creo que no se mide mucho por la baja voluntad que se tiene, porque muchos podemos tener una baja voluntad en esos momentos, pero existe una frase muy conocida "Si tienes miedo hazlo igual" porque de esa forma nos volvemos más fuertes de mente. En cambio, si todas las personas con una baja voluntad renunciaran siempre y no se presentaran a rendir, no mejorarían nunca, seguirían teniendo siempre una baja voluntad y el atributo nunca crecería en ellos. Para que crezca, hay que hacerlo, con temor o sin él. Creo que esa es la clave de la evolución de un personaje y como yo veo la interpretación correcta de uno. Respetas el atributo, pero das píe a mejorar y te inclinas por evolucionar para luego enfrentarte a algo más difícil. Ya que si no lo haces, si nunca peleas por tener miedo, ¿Cómo mejoras? Entrenando no se puede, porque la única manera siendo un ninja es enfrentando a la muerte misma, y lo consigues haciéndolo, aún estés realmente acojonado. Si logras vencer, tu seguridad aumentará y por ende, tendrás una mayor voluntad luego, hasta toparte con otro obstáculo mucho más fuerte que tu. Un saludo, de verdad me encantan estos debates |