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+---- Tema: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) (/tema-artefacto-ukemochi-para-chiiro)
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[Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Amedama Daruu - 24/04/2020
¤ Ukemochi
¤ Diosa de la Fertilidad y los Alimentos
- Tipo: Herramienta
- Tamaño: Mediano
- Requisitos: -
- Precio: Mérito Artefacto
- Daño: -
- Efectos adicionales: (ver descripción)
Pergamino especial de color rojo, núcleo de madera oscura y estampados en la parte externa con forma de máscara de zorro, de unos veinticinco centímetros de alto y cinco de diámetro. Un sensei del Torreón de la Academia de Amegakure regaló esta reliquia a Chiiro como premio tras su excelente desempeño en las prácticas de Fūinjutsu. Mientras que en otros pergaminos la capacidad de sellado está limitada a un cierto número de huecos, esta herramienta permite al usuario almacenar objetos ilimitados, o al menos, eso es lo que cree Chiiro. Una vez intentó desenrollar del todo al pergamino, pero sólo consiguió llenar la casa de papel. El pergamino puede recortarse para entregar mensajes u objetos y técnicas sellados a otros, pero una vez liberados, los sellos en los recortes quedarán inutilizados y el material perderá sus propiedades.
Aunque tiene unas capacidades increíbles, Ukemochi presenta varios inconvenientes. Si se almacenan más de diez técnicas, los sellos pierden estabilidad y se deterioran, quedando inutilizados. Chiiro no puede preparar más de tres técnicas previamente al inicio de una trama o en los descansos que tome en la misma (las técnicas selladas en combate pueden sobrepasar este límite). Cada objeto pequeño queda representado en un espacio de diez centímetros, y cada objeto grande o técnica en un espacio de veinte. A medida que Chiiro va sellando cosas en él, necesita más tiempo o espacio para desenrollar el papel y llegar al sello concreto que busca. Si quiere darle un trocito de papel a alguien, tiene que recortar todo lo que ya estuviese sellado antes del trozo libre, a no ser que haya reservado espacio para ello.
Aunque tiene unas capacidades increíbles, Ukemochi presenta varios inconvenientes. Si se almacenan más de diez técnicas, los sellos pierden estabilidad y se deterioran, quedando inutilizados. Chiiro no puede preparar más de tres técnicas previamente al inicio de una trama o en los descansos que tome en la misma (las técnicas selladas en combate pueden sobrepasar este límite). Cada objeto pequeño queda representado en un espacio de diez centímetros, y cada objeto grande o técnica en un espacio de veinte. A medida que Chiiro va sellando cosas en él, necesita más tiempo o espacio para desenrollar el papel y llegar al sello concreto que busca. Si quiere darle un trocito de papel a alguien, tiene que recortar todo lo que ya estuviese sellado antes del trozo libre, a no ser que haya reservado espacio para ello.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Aotsuki Ayame - 24/04/2020
Yo lo que me pregunto es cómo vas a especificar en qué orden están los objetos sellados en el pergamino.
Aparte, yo pondría algo así como que necesita un tiempo equivalente a una Carga 1 según la posición en la que se encuentre el objeto a liberar (en plan, si quiere sacar un shuriken que esté en la posición 10, que le tome un tiempo de Carga 10 el encontrarlo y liberarlo).
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Amedama Daruu - 24/04/2020
Los voy a listar, uno a uno, ya sea en la ficha o en un spoiler de la trama en la que lo esté utilizando.
Respecto a lo segundo, yo lo había pensado, pero al final lo que he hecho es ponerle un tamaño a cada sello dentro del pergamino. Ya en los pergaminos normales con huecos no hay tiempo de carga, busques el primero o busques el último (y el último en uno grande es el número 12). Por tanto no creo que haga falta, especialmente porque te aseguro que no voy a guarrear con ese tema. Un pergamino puede desplegarse por el suelo rápidamente, pero si hay algo en el puesto cincuenta voy a tener que estar rebuscando bastante, y de hecho espero que si es en combate un oponente juzgue que puede interrumpirme si así lo desea.
Y en caso de tener que ponerla, me aseguraría de que fuera con Destreza, no como las Cargas que van por Inteligencia y sería muy raro. Pero vaya, que es lo que digo. Si especifico un listado y los tamaños:
- Objeto A (pequeño)
- Objeto B (grande)
- Técnica (grande)
- Objeto D (pequeño)
- Objeto E (grande)
Según Ukemochi, estaríamos hablando de recorrer 60 cm de papel antes de llegar al Objeto E. No es tanto, puede desplegarse bastante rápido, y aún así ya es más que hacer dos sellos por ejemplo, porque tengo que sacar el pergamino del cinturón y abrirlo, supongo que sobre el suelo si además quiero volver a hacer sellos yo.
Lo inteligente sería guardarme un trocito al inicio para sellar cosas en combates y el resto meterlo con la vieja tetera recién calentada en casa en la sartén
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Uzumaki Eri - 24/04/2020
¿Tiene algún límite para los recortes? ¿O también son ilimitados? Sé que solo son de un solo uso, pero entonces no se necesitarían más pergaminos.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Amedama Daruu - 24/04/2020
En principio puedo hacer todos los recortes que quiera, pero siendo de un solo uso no se puede decir que no se necesiten más pergaminos. Yo los recortes los puedo atar a un tronco, o envolver algo con ellos, o dárselos a otra persona para que los lleve o los use una única vez.
Si quieres pongo que no puedo llevar recortes encima preparados de antes para no tener que rebuscar en el pergamino. Si es lo que te preocupa, no lo iba a hacer, o al menos, prepararía el recorte en la misma trama y no me voy a llevar recortes puestos en todo el portaobjetos para ir sacándolos eliminando las desventajas del artefacto claro.
Como digo, el efecto está pensado para atarlo a un obstáculo o a un kunai de alguna forma y usarlo, o incluso para que se lo lleve un clon. O para dárselo a alguien en una trama. Para entregar un mensaje. Dejarle algo sellado al kage, al del Edificio, uso en misiones...
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Himura Hana - 24/04/2020
Voy a intentar explicarme, lo cual puede ser complicado.
Creo que esto está tremendamente desbalanceado.
Sí, suena simple y sencillo, un pergamino eterno. Pero esto es un bypass tremendo a los limites de los pergaminos que no se hicieron porque los pergaminos debieran tener limites. Porque por logica, todos los pergaminos deberían ser como este que describes con la singularidad de que en algún momento se te acabarian si los recortas.
Es decir, los pergaminos deberían tener hueco de sobra como para sellar una armeria si lo desenrollas del todo. Los límites son para que en un pergamino no selles todo tu repertorio, varias veces. El pergamino más grande te cubre 4 técnicas. 4 técnicas, un pergamino gordo gordo. De un metro y medio. Tamaño grande.
Tú con este artefacto, puedes sellar TODAS LAS TÉCNICAS que quieras y más. Habéis comentado hasta 50 cosas. Es una locura.
Ya no entro en el tema de los recortes, que casi habría que llevarlo a admon para explicar porque este artefacto podría hacerlo y un pergamino normal no, porque, por lo menos yo, no entiendo por qué no podría hacerse. Hasta el momento pensaba que era algo imposible.
Podría intentar decirte algo para balancearlo, pero entiendo que la idea base es que sea un pergamino infinito, así que no creo que haya ningún balanceo capaz de hacerme siquiera plantearme aceptar tal cosa. Sintiendolo mucho, no puedo aceptar esto.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Amedama Daruu - 25/04/2020
Cita:Podría intentar decirte algo para balancearlo, pero entiendo que la idea base es que sea un pergamino infinito, así que no creo que haya ningún balanceo capaz de hacerme siquiera plantearme aceptar tal cosa. Sintiendolo mucho, no puedo aceptar esto.
No veo por qué no podemos intentarlo.
La idea es la que es, pero no me importa reformular la idea para hacer que sea otra cosa. Me bailan 3 puntos de mérito, puede ser o bien esto o bien Permutador y Diseñador, u otros méritos. No es una parte troncal de mi personaje, así que no me importa que sea otra cosa.
Podría ponerle más huecos que un pergamino grande, pero sin que dichos huecos lleguen a ser jamás infinitos. 30 huecos. ¿24 huecos? Lo de recortarlo, pues mira, a mí no me importaría que se pudiera hacer con otros.
También podría tener más huecos, y que al recortarlo el papel volviera a crecer, permitiendo hacer recortes infinitos y que no baje la capacidad del pergamino; si es que los otros pergaminos van a poder recortarse.
O podríamos hacer que tuviera separadores y todo lo que se corta se puede pegar a una superficie como se hace con los Fūda, y que se puedan activar con Fūda: Kassei-ka. Eso es suficientemente especial como para que me replantee el pergamino infinito enteramente.
¿Alguna de estas cosas te parece guay y menos rota?
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Aotsuki Ayame - 25/04/2020
A ver... yo realmente no lo veo mal. Estamos hablando de un artefacto (3 puntos de mérito), y no es algo rematadamente tocho o OP. Sólo es un pergamino con unas propiedades muy especiales que no se podrían hacer como evolutiva o alterador. Los objetos va a tener que seguir sellándolos con técnicas de sellado, y ya se ha dicho que le tomará su tiempo encontrar un susodicho objeto que esté tras una cola larga.
Si es cuestión de votación, yo lo aceptaría.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Himura Hana - 25/04/2020
Como he dicho, la idea de pergamino infinito en plan Huecos Infinitos, no la compro. Si salimos de ahí y hablamos de otra cosa, hablamos de algo que sí podría aceptar.
Un pergamino con más huecos y que al cortar vuelve a crecer te lo acepto. Siempre que tenga un limite no muy obsceno.
Cualquier cosa que no sea un pergamino de huecos ilimitados es algo discutible y aceptable, plantealo y vemos como queda.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Amedama Daruu - 25/04/2020
Voy a dejar esta versión aquí porque me gustaría esperar también a la confirmación de los demás compañeros (si el único voto negativo es el tuyo, prefiero la primera versión), ya que le tengo cariño a la idea inicial.
Pero aquí dejo esta por si convence más:
¤ Ukemochi
¤ Diosa de la Fertilidad y los Alimentos
- Tipo: Herramienta
- Tamaño: Mediano
- Requisitos: Destreza 50 (para despegar y utilizar los sellos adhesivos)
- Precio: Mérito Artefacto
- Daño: -
- Efectos adicionales: (ver descripción)
Pergamino especial de color rojo, núcleo de madera oscura y estampados en la parte externa con forma de máscara de zorro, de unos veinticinco centímetros de alto y cinco de diámetro. Un sensei del Torreón de la Academia de Amegakure regaló este exclusivo y caro artículo a Chiiro como premio tras su excelente desempeño en las prácticas de Fūinjutsu. Para un usuario con menos de 50 puntos en Destreza no será más que un pergamino de reducidas dimensiones pero con mucha capacidad de sellado, pero en realidad es, en esencia, un pergamino hecho de diez Papeles de Sello Adhesivo. Cada uno tiene 3 huecos, en los que pueden sellarse objetos pequeños (1 hueco), objetos grandes (3 huecos) o técnicas (3 huecos). Cuando se pegan a una superficie, su contenido se liberará tras un tiempo preestablecido en turnos, utilizando Fuda: Kassei-ka o al despegarlos.
Ukemochi tiene dos tipos de separadores: tirando de uno de ellos se despegará el adhesivo, y tirando de otro se despegará un trozo de papel no adherente, por lo que pueden entregarse pequeños papiros enrollados a otros usuarios con objetos o técnicas selladas, que podrán despegar para liberar su contenido. No obstante, cuando lo hacen, el material pierde sus propiedades y queda inutilizado.
El artefacto es capaz de regenerarse por sí solo gracias a un poderoso Fūinjutsu que lo hace prácticamente infinito, pero necesita algo de tiempo (al finalizar una trama). Chiiro intentó comprobar si había un límite una vez, pero sólo consiguió llenar toda su casa de papeles.
Ukemochi tiene dos tipos de separadores: tirando de uno de ellos se despegará el adhesivo, y tirando de otro se despegará un trozo de papel no adherente, por lo que pueden entregarse pequeños papiros enrollados a otros usuarios con objetos o técnicas selladas, que podrán despegar para liberar su contenido. No obstante, cuando lo hacen, el material pierde sus propiedades y queda inutilizado.
El artefacto es capaz de regenerarse por sí solo gracias a un poderoso Fūinjutsu que lo hace prácticamente infinito, pero necesita algo de tiempo (al finalizar una trama). Chiiro intentó comprobar si había un límite una vez, pero sólo consiguió llenar toda su casa de papeles.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Uzumaki Eri - 25/04/2020
He estado leyendo ambas versiones pero la verdad es que, si sé que el personaje y user no van a abusar del pergamino al ser "ilimitado", que en este caso está siendo creado a través del mérito diseñador, no tendría problema con la primera versión del mismo.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Amedama Daruu - 25/04/2020
Mérito artefacto, no diseñador.
El caso, a mí me da igual cual de las dos. La segunda es también muy útil, así que por favor cuando leáis esto dad opinión de ambas...
PD: Nabi, la primera versión no esperaba usarla para almacenar un montón de técnicas. Veo que mencionaste almacenar todo mi repertorio. Si quieres podemos ponerle un límite a técnicas selladas de antemano o incluso técnicas selladas al mismo tiempo dentro. Si eso te haría estar más en paz con ella.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Uzumaki Eri - 25/04/2020
Perdón, no sé en qué pensaba. Mérito artefacto.
Mi opinión: ambas las veo bien, no tengo problema con ninguna. La segunda parece más limitada y no pierde la esencia, pero como has dicho antes, si prefieres la primera, por mí adelante.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Aotsuki Ayame - 25/04/2020
Opino exactamente lo mismo que Eri. Por mí la primera está aceptada.
RE: [Artefacto] Ukemochi (para Chiiro) - Uchiha Datsue - 26/04/2020
Me mola, me mola. Y me mola más el primero, he de decir. No veo problema en el sellado de objetos ilimitados (honestamente, como usuario de fūinjutsu, he de decir que llegas a un punto por la vía normal en el que te sobran huecos donde sellar cosas, y eso que yo tengo el Mérito Mercadeo y compré muchas cosas xD).
Entiendo la preocupación de Nabi por las técnicas. Yo creo que como hemos hecho en otras ocasiones se puede remarcar de que si lo vemos abusando de ello en combates/misiones pues se le va a pedir que lo traiga de nuevo aquí y darle su debido recorte. Pero si queréis meterle un límite ahora tampoco lo vería mal. Bien sea un máximo de técnicas selladas como sugiere Daruu o bien un máximo de técnicas que puedas liberar por trama para impedir cualquier spammeo.